Данила Антоновский — РБК: «Карантин облегчил отношение к психотерапии»
Сооснователь сервиса видеоконсультаций с психотерапевтом «Ясно» Данила Антоновский — о предубеждениях о психотерапии, переходе в онлайн и хипстерской «тусовке»
— «Ясно» запустился три года назад. Как сервис изменился за это время? В первую очередь, если говорить о цифрах.
— Он вырос — и довольно серьезно. Когда мы начинали, у нас было, кажется, пять или шесть терапевтов, которые проводили 30-50 консультаций в месяц, а всем по сути занималось два человека: я и мой партнер Андрей Зайцев-Зотов. Сейчас у нас 250 терапевтов, около 20 сотрудников, в сентябре на сервисе прошло чуть больше 6 тыс. консультаций, в октябре — более 8 тыс.
— А запросы пользователей как-то поменялись за это время? Может, с учетом внешних обстоятельств, вроде коронавируса или обвала курса рубля.
— Не особо. Тут надо понимать, как устроена человеческая психика. Внешние события, — если речь идет не о мгновенной и ярко выраженной травме, — не создают новых внутренних конфликтов, но служат этакими бикфордовыми шнурами.
Они «подрывают» уже существующие конфликты — те, что начали формироваться в детстве. Поэтому люди как обращались с тревогой, самооценкой или сложностями в отношениях, так с ними и приходят. Просто чуть активнее, потому что фон, конечно, не слишком благоприятный.
С точки зрения чистой психотерапии, эта статистика, в принципе, ни о чем не говорит. Тот запрос, с которым человек приходит, та проблема, которую он озвучивает на первой сессии, часто оказывается не проблемой, а симптомом — или же просто скрывает другую проблему, более важную. В ходе терапии это становится понятно.
— То есть люди обращаются с одним, а потом всплывает что-то другое?
— Да, именно так. У нас при регистрации есть анкета, которая помогает подобрать специалиста. Пользователи отмечают симптомы или те темы, которые хотели бы обсудить в первую очередь: «тревога», «проблемы с самооценкой», «сложности в отношениях» и так далее. Но какой запрос за этим скрывается, знают в итоге только сам человек и его психотерапевт.
— Помог ли коронавирус и карантин вырасти бизнесу «Ясно» за эти полгода?
— Пожалуй, да, но совсем немного: пандемия накинула процентов 5-10% к нашему обычному росту, который составляет 15-20% каждый месяц. Я думаю, тут два фактора уравновесили друг друга и привели к тому, что рост оказался довольно мягким: с одной стороны, у людей появилось больше тревоги и потребности в психотерапии, а с другой — у них стало меньше денег.
Но если рассуждать в философских терминах, то карантин, конечно, сильно подстегнул интерес к психотерапии. Когда человек сидит в четырех стенах, то он волей-неволей сталкивается самим с собой — в том числе и с теми внутренними конфликтами, которые копошатся у него внутри. Но если раньше он имел возможность отвлечься на спорт, работу, поездки, мог заглушить ими смутное внутреннее волнение, то в карантин такой возможности не было.
— Удалось ли «Ясно» выйти за пределы МКАДа и определенной «тусовки», вроде сотрудников медиа и ИТ?
— «Ясно», кстати, довольно быстро из этой тусовки вышел — и я вообще не уверен, что он в ней когда-либо был.
К нам с самого начала приходили очень разные люди — из разных городов, разных профессий и возрастов. Конечно, у аудитории есть рамки, но довольно широкие: 20-45 лет, житель большого города, в основном, из Москвы, Питера и тех мест, где традиционно много русских экспатов — Берлина и Лондона. Даже из Нью-Йорка и Сан-Франциско есть, несмотря на разницу во времени.
Я же сам психолог и вижу это по своей практике — ну очень разные люди: 45-летние банкиры, молодые мамы, студенты, которые учатся за границей.
— Говоря о «тусовке», я не хотела обидеть. Но, вероятно, психотерапией в России интересуется определенный круг людей — нужен хороший достаток и информированность на эту тему. Еще пять лет назад люди массово посмеивались над американскими сериалами, где герои ходят к психотерапевту.
— Да-да, разумеется, такое отношение есть, но оно довольно быстро меняется. Как минимум потому, что общественная дискуссия на эту тему становится всё более активной, и всё больше СМИ пишут о психотерапии.
Почти каждый из нас носит в себе какую-то внутреннюю боль, но поскольку информации на эту тему мало, то никто не привык связывать ее облегчение с психотерапией. И когда человек видит какую-то статью на эту тему, то он думает: «Ничего себе, а так можно было? Прикольно!»
Кстати, США я бы не идеализировал — там отношение к психотерапии, конечно, проще, но легко можно столкнуться с таким же насмешками: «психотерапия — ерунда», «ты что, сумасшедший?» и так далее. В Нью-Йорке или Сан-Франциско, наверное, нет, а вот в какой-нибудь Аризоне — вполне.
— Удалось ли коронавирусу дестигматизировать психотерапию? Кажется, будто во время карантина люди стали легче относиться к этому.
— Мне кажется, что коронавирус облегчил отношение много к чему. Вокруг нас какая-то неизвестная штука, которая убивает людей, которую невозможно увидеть, и которая в теории может здорово изменить тот уютный открытый мир, к которому мы все привыкли. В этих условиях все житейские комплексы отходят на второй план — не остается эмоциональных сил на то, чтобы клеймить московских хипстеров, «которые с жиру бесятся с этой вашей терапией».
И, повторюсь, дестигматизация психотерапии — исключительно в большем количестве информации на эту тему. Чем больше людей в своих фейсбуках, чем больше медиа об этом пишут, тем менее страшным и непонятным это начинает казаться.
— А что делать с предубеждением по поводу онлайн-терапии? Еще три года назад можно было услышать скептические отзывы от потенциальных пользователей.
— Если мы говорим об отношении клиентов, то это дело вкуса. Если у человека есть ощущение, что по видеочату его хуже видно, слышно и понятно, то это его ощущение, на которое у меня рука не поднимется покуситься. А если мы говорим об отношении к онлайну профессионального сообщества, то в нем давно установился консенсус по поводу того, что онлайн — ровно так же эффективен, как и очная работа.
На эту тему есть множество исследований, — да и сами мэтры психотерапии говорят, что не ожидали, как легко и приятно консультировать по скайпу. Более того, я недавно был на семинаре, организованном Международной психоаналитической организацией, состоящей из крайне консервативных людей.
Даже они «благословили» онлайн-работу.
В сообществе, разумеется, была дискуссия, но те контраргументы, которые приводились, были, на мой взгляд, довольно наивными. Кто-то говорил о том, что часть информации, которую терапевт получает невербальным способом, теряется. В целом это так и есть, но в терапии ведь крайне важен контакт между терапевтом и клиентом — а если терапевт хороший, то вполне может устанавливать этот самый контакт и без возможности видеть, например, ноги пациента.
— У меня есть знакомые психотерапевты с большим стажем работы, которые теперь только в онлайне работают. По крайней мере, пока окончательно не кончится пандемия.
— Понимаю их. Я сам не без удовольствия перешел на онлайн и отказался от своего кабинета. То же самое, кстати, сделали многие мои коллеги.
— Как давно «Ясно» начал сотрудничать с корпоративными клиентами?
— У нас не было момента, когда мы «перерезали ленточку» — запросы со стороны компаний появились буквально через полгода с момента основания «Ясно».
Нам писали владельцы стартапов с 50-100 сотрудниками, которые хотели организовать для них психотерапию. Но тогда у нас не было нужного функционала. Всё это время мы собирали заявки и осмысляли их.
С первыми корпоративными клиентами мы начали работать в карантин. У бизнеса проснулся интерес к психотерапии — сотрудники сидят на удаленке, не уверены в своем будущем и не понимают, что происходит. Нормальные компании в этот момент начинают вкладываться в эмоциональное состояние сотрудников.
— Интерес корпораций к психотерапии — как раз большой важный шаг для дестигматизации этой сферы.
= Да, действительно, это хороший показатель отношения к психотерапии в целом. К нам, например, обратилась Mail.Ru Group, с которой мы проработали три месяца. Сейчас среди клиентов — ИД «Комитет» (владеет изданиями vc.ru, TJ, DTF. — РБК Тренды), Playrix и Pixonic.
— А почему с MRG только три месяца?
— Мы изначально договаривались на такой срок.
Они слишком большие, и им выгоднее работать на автоматизированном решении по страховке.
— Вы очень много говорите о качестве отбора психотерапевтов для «Ясно». Кто точно не попадет в сервис?
— Человек, у которого меньше трех лет опыта консультирования за деньги и тот, у кого меньше четырех лет обучения консультированию. Нам часто пишут после двухлетней магистерской программы — это могут быть люди, которые правда разбираются в психотерапии, но мы все-таки считаем, что двух лет обучения маловато.
К нам точно не может попасть тот, кто не ходит на супервизию. Это тревожный звоночек. Значит, с психотерапевтом что-то не так. Мы редко об этом говорим публично, но при этом тратим много сил, времени и денег на создание и поддержку в «Ясно» внутреннего профессионального сообщества. В частности, мы проводим лекции, семинары, организовываем общие встречи и каждую неделю устраиваем супервизию для наших психотерапевтов. Это бесплатно, но, прежде чем включить человека в команду «Ясно», мы спрашиваем, ходит ли психотерапевт на супервизию сам.
Если нет, то не берем такого человека.
И, разумеется, есть менее формализованные критерии. Например, если психотерапевт — явный гомофоб, расист или сексист. Это автоматически означает, что у него есть склонность к осуждению людей — это для терапевта недопустимо.
— Это важно, потому что ЛГБТ-людям достаточно тяжело находить френдли психотерапевтов. Многие сталкиваются с негативной реакций в ходе сессии.
— Да, понимаю. Мы недавно расширили анкету и добавили галочку «опыт работы с ЛГБТ-людьми». Изначально хотели сделать вариант «Нужен ли вам ЛГБТ-френдли психотерапевт?», но подумали, что все психотерапевты, конечно, скажут, что они френдли — а тут важен именно опыт работы. На словах-то ты френдли, но при этом ты вырос в России и, возможно, в уголках твоего сознания есть вещи, о которых ты сам не подозреваешь. И я даже не о негативной реакции — она, конечно, исключена. Я скорее о недоумении, которое может на долю секунды отразиться в глазах терапевта, когда ему будут рассказывать о деталях сексуальной жизни.
Мы хотели бы своих клиентов даже от этой секунды оградить.
Подписывайтесь также на Telegram-канал РБК Тренды и будьте в курсе актуальных тенденций и прогнозов о будущем технологий, эко-номики, образования и инноваций.
Как не поругаться, когда у вас разные точки зрения
Инструкция по выживанию
Текст:
Олеся Гаврилова
Редактура:
Катя Клементьева
9 марта 2022 16:43
Разные взгляды часто приводят к конфликтам между родственниками, друзьями и коллегами. «Афиша Daily» поговорила с Данилой Антоновским, психологом и сооснователем сервиса «Ясно», о том, как вести конструктивный диалог, когда собеседник с вами не согласен.
Чем отличается обсуждение деликатных тем с родителями, друзьями и незнакомцами в соцсетях?
При разговорах на острые темы с родственниками эмоциональные ставки резко повышаются, так как в диалог вплетаются обиды, эмоции и претензии, которые накопились между близкими людьми.
Соответственно, к несогласию добавляются старые, непрожитые и зачастую очень сильные чувства вроде «Вы меня никогда не понимали!».
С друзьями, знакомыми или чужими людьми разница только в том, что бессознательные переживания проявляются не так остро. Любая тема, приправленная накопившимися непрожитыми эмоциями, может стать «взрывоопасной».
Как общаться, чтобы разговор не закончился скандалом?
Нет никаких универсальных рекомендаций. Даже несколько лет терапии не гарантируют плавного и корректного течения дискуссии. Еще дело в том, что западная цивилизация живет в рамках довольно ограниченной парадигмы, в которой все делится на «хорошее» и «плохое». Она, собственно, зашита в самом вопросе: есть нечто положительное (спокойный разговор) и отрицательное (крики и ссоры). Но иногда скандала не избежать, и надо просто прожить этот опыт.
Как правильно подбирать слова и грамотно выстраивать диалог?
Мне, как психотерапевту, сложно давать такие советы.
Мы скорее помогаем человеку изучать себя, а не удерживаем от искренних спонтанных проявлений. Я могу лишь порекомендовать понаблюдать за собой в диалоге — и обратить внимание на некоторые паттерны поведения. Скажем, вы замечаете, что у вас очень много раздражения и с начала беседы хочется кричать. Это совершенно ничего не говорит о теме дискуссии, но очень многое — о вашем внутреннем состоянии или отношениях с тем человеком, с которым вы ее ведете.
Стоит ли переубеждать собеседника?
Переубеждение подразумевает, что существует единственная правильная точка зрения. На мой взгляд, это не так — истина у каждого своя, преломленная через особенности психики и опыт человека. В дискуссиях очень полезно помнить, что вы отдельные личности и совершенно не обязаны соглашаться.
Как сохранить здоровые отношения и близость?
Парадигма, о которой я упоминал выше, подразумевает, что находиться в здоровых отношениях с тем, кто с нами не согласен, — «плохо».
Это, как мне кажется, не так — отдельность человека, инаковость его мнения может, наоборот, вызывать интерес, когда речь не идет о совсем уж людоедских взглядах. А если вас вынуждают делать то, что вы не хотите, следует отказаться и не вступать в беседу.
Как справляться с обидой, злостью, уязвимостью от разговоров?
Сперва надо это изучить: почему несогласие вызывает у меня настолько сильные эмоции? Возможно, внутри накопился травматичный опыт непонимания или неприятия? И сейчас я на самом деле переживаю тень этого опыта? Несогласие может обижать — это нормально. Но если все доходит до того, что эмоцию сложно выдерживать и продолжение разговора становится невозможным, то стоит подумать на счет обращения к психотерапевту.
Как быть, если человек сказал, что больше он с вами не общается?
Отнестись к этому с пониманием. Иногда наши взгляды не совпадают, и это можно только принять.
Как правильно общаться?
Единственная рекомендация, которую я могу дать, — прислушиваться к своим эмоциям.
Если вы вдруг почувствуете обиду или гнев, не переходите на личности и не говорите нечто вроде «Ты ничего не понимаешь». Используйте «я-формулировки»: например, «Меня задевает тот факт, что ты не согласен, мне это было очень важно».
расскажите друзьям
люди
Данила Антоновский
Война между Россией и Украиной: США предлагают России обмен пленными, чтобы освободить звезду баскетбола
Шелби Тейлор27 июля 2022 г.
США предложили России редкий обмен пленными на освобождение Бритни Гринер, американской баскетболистки и бывшего морского пехотинца США с британским гражданством, в обмен на печально известного российского торговца оружием.
Госсекретарь Энтони Блинкен подтвердил в среду вечером, что США сделали Москве «существенное предложение» вернуть домой Гринера и Пола Уилана, бывшего морского пехотинца, однако отказался вдаваться в подробности.
Но американские СМИ сообщили, что план, утвержденный президентом Джо Байденом, предусматривал экстрадицию Виктора Бута, торговца оружием, отбывающего в США 25-летний срок заключения.
Мистер Блинкен сказал, что намерен обсудить этот вопрос во время телефонного разговора с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, который станет их первым разговором после вторжения в Украину.
31-летняя Гринер в среду предстала перед российским судом, заявив, что не собиралась заниматься контрабандой наркотиков и не знала, как масло каннабиса оказалось в ее багаже, когда она поспешно собирала вещи, находясь в состоянии стресса и выздоровев от Covid.
«Я беру на себя ответственность, но у меня не было намерения ввозить… [масло каннабиса] в Россию», — заявил суду Гринер.
Следите за последними обновлениями ниже.
2:25 утра
Зеленский обещает восстановить
Президент Украины Владимир Зеленский пообещал восстановить все мосты и переходы, разрушенные во время войны с Россией после того, как удар Химара повредил Антоновский мост в Херсоне во вторник.
«Мы делаем все, чтобы у оккупантов не было логистических вариантов на нашей земле», — сказал Зеленский в своем ночном видеообращении в среду.
«Какие бы планы у них ни были, мы их разрушим. И мы будем освобождать нашу территорию военными, дипломатическими и любыми другими доступными средствами, пока не достигнем законных границ Украины».
Автомобиль проезжает воронку на Антоновском мосту в Херсоне – AFP
1:57
Херсонская битва проверит Украину – но не положит конец войне
Армия застряла на берегу реки, за ней взорваны мосты без надежды на спасение или побег. Если это звучит знакомо, это потому, что это так.
Во многих отношениях грядущая битва за Херсон будет разворотом майской битвы за Северодонецк, где Украина пыталась сохранить постоянно сокращающийся плацдарм, снабженный постоянно обстреливаемыми мостами.
«Украинцы идут по пути разрушения мостов через Днепр, тем самым уменьшая материально-техническую поддержку и, следовательно, доступность таких вещей, как артиллерия на западном берегу», — сказал Джек Уотлинг из Королевского института объединенных вооружений.
«То, что мы наблюдаем с точки зрения тактических действий, — это небольшие оппортунистические наступления по нескольким направлениям, чтобы загнать русских в еще более тесный карман вдоль реки.
«Это может сработать. Если русские не смогут подкрепиться, это может привести к краху воли России воевать в Херсоне и, в конечном итоге, к возвращению города».
Прочитайте полный анализ Роланда Олифанта здесь
Бронированный грузовик пророссийских войск в подконтрольном России городе Херсон – Reuters
1:49
Главные новости дня
Российские войска будут «уничтожены», если они не уйдут из южного города Херсона, предупредила Украина
США предложили России редкий обмен пленными на освобождение Бритни Гринер, американской баскетболистки и бывшего морского пехотинца США с британским гражданством, в обмен на печально известного российского торговца оружием
Германия подтверждает, что удар Химарса повредил Антоновский мост и прервал снабжение российских войск на юге
«Газпром» сократил пропускную способность газопровода «Северный поток — 1» до 20 процентов
Украина заявила в среду, что возобновила работу своих заблокированных портов на Черном море, поскольку приближается к возобновлению экспорта зерна
Российские войска утверждают, что захватили вторую по величине электростанцию Украины в целости и сохранности
Министр иностранных дел России винит в глобальном продовольственном кризисе зеленую политику Запада
Источник
Показать больше
Читать Далее
Кнопка «Вернуться к началу»
Women Talk: Generation Rent — Наконец-то в России?
https://sputniknews.
Женский разговор: Поколение ренты — Наконец-то в России?
Women Talk: Генерация ренты — Наконец-то в России?
Аренда или покупка? Несколько месяцев назад мы с моим партнером столкнулись с этой современной гамлетовской дилеммой. 24.07.2012, Sputnik International
2012-07-24T14:12+0000
2012-07-24T14:12+0000
2012-07-24T14:12+0000
/html/head/meta:title[@name=’og ]/@content
/html/head/meta[@name=’og:description’]/@content
https://cdnn1.img.sputniknews.com/img/16088/19/160881919_0:0:0 :0_1920x0_80_0_0_18ab3a77581dd3116bfc281c7023b03c.jpg
Sputnik International
+74956456601
Южная „Рояния0002 2012Sputnik International
+74956456601
MIA „Rosiya Segodnya“
Newsen_EN
Sputnik International
+74956456601
MIA „Rosiya Сегодня“
1920
1080
true
Sputnik International
feedback@sputniknews.
com
+74956456601
Россия Россия Мая0003Sputnik International
отзыв
отзыв
Арендовать или купить?
Несколько месяцев назад мы с напарником столкнулись с этой современной гамлетовской дилеммой.
Затруднительное положение было банальным: мы решили переехать из моей крохотной однокомнатной квартиры на юго-западе Москвы в помещение побольше. С начала 2003 года, когда мне удалось купить этот косяк, цены на недвижимость подскочили почти в десять раз. Тем не менее, мы понимали, что даже продав его и опустошив свои сбережения, у нас все равно не будет достаточно денег, чтобы купить что-то достойное столь утомительного вложения. Если, конечно, мы не захотим сесть «за ипотечные решетки», как выразился мой партнер, хотя бы на 20 лет. Таким образом, мы скрепя сердце отложили на обозримое будущее идею обзавестись собственным приличным жильем, сдали мою квартиру, прикусили языки по московским арендным ценам и нашли жилье побольше.
Растущее число моих сверстников, особенно тех, кто не из города, намного легче соглашались на аренду.
Согласно недавним рыночным отчетам, Россия находится почти в самом низу рейтинга доступности ипотеки (47-е место из 60), где процентные ставки начинаются с 12 процентов, а переплаты по ипотечным кредитам составляют 215 процентов. Московский рынок недвижимости, в свою очередь, считается самым недоступным в стране, где цены на жилье неуклонно растут, несмотря на экономические потрясения. Местные эксперты подсчитали, что для того, чтобы позволить себе маленькую однокомнатную квартиру, скажем, за 200 000 долларов (минимальная цена за скромную забегаловку на окраине), горожанину со средней зарплатой в 40 000 рублей (примерно 1250 долларов) придется накопить минимум на 15 лет.
Некоторые, тем не менее, идут вперед или берут ипотеку – для многих россиян, даже «миллениалов», аренда до сих пор кажется довольно новой и пугающей идеей. Немало бывает, что они уже владеют какой-либо собственностью, часто делят ее с родителями или другими родственниками (эти в основном небольшие и расположенные на периферии квартиры обычно относятся к советским временам, когда они были распределены между определенными группами бюджетников, а затем приватизированы).
И многие действительно считают домовладение высшим принципом стабильности и лучшим видом инвестиций.
Тем не менее, число молодых россиян, которые предпочитают снимать жилье, также быстро растет. Мое поколение постепенно приобщается к «поколенческой ренте» (термин, введенный западными социологами несколько лет назад), которая уже сложилась на Западе и особенно в Европе, где арендаторы составляют не менее 60 процентов населения.
Для 30-летней Екатерины Чумериной, моей коллеги в Marie Clare/Russia, и ее жениха, западного бизнесмена, работающего в Москве, покупка дома здесь не вариант. На данный момент пара арендует хорошую трехкомнатную квартиру площадью 80 квадратных метров в зеленом районе рядом с МГУ. Это их третья аренда за последние пять лет. Они платят около 2300 долларов в месяц — довольно много по городским стандартам ценообразования. Екатерина говорит, что довольна этим выбором. «Если мы говорим о том, чтобы получить что-то приемлемое в этом городе, это будет не меньше миллиона долларов», — объясняет она.
— Собственно, столько же стоит сейчас и то место, которое мы арендуем. Это чертовски большие деньги, но даже если бы они у нас были, платить их было бы безумием. Ипотека тоже — а что, если мы решим жить где-нибудь еще?»
Данила Антоновский, независимый журналист, который несколько лет назад запустил портал онлайн-услуг Thelocals.ru, московскую версию Craigslist (сейчас сайт ориентирован на то, чтобы предлагать потенциальным арендаторам прямой доступ к базе данных хороших недорогих квартир), соглашается. Он считает, что главная причина, по которой все больше российских «миллениалов» отказываются от идеи домовладения, заключается в том, что они хотят «жить хорошо, наслаждаясь «сейчас».
может быть, вы сможете купить что-нибудь в Лондоне или где-нибудь еще? Кто знает, где мы окажемся через пять лет?» размышляет Антоновский, который сам недавно переехал в сдаваемую квартиру в центре города, уступив место, принадлежащее его девушке недалеко от пригорода.
Экономисты сетуют на «разрушение мечты среднего класса», когда все больше молодых людей вынуждены откладывать или полностью списывать со счетов возможность покупки собственного дома.
Мнения, выраженные в этой колонке, принадлежат авторам и могут не совпадать с мнением РИА Новости.
*
Россию всегда называли женственной, и русские женщины были одним из самых популярных стереотипов этой нации, как положительных, так и отрицательных. Но разве это чисто мужская фантазия? Вот модная, современная, профессиональная и все более глобализированная русская женщина, смотрящая на тенденции вокруг себя, как в отношении своего пола, так и в обществе в целом.