Евгений Чичваркин — Интервью — Эхо Москвы, 13.06.2018
А.Нарышкин― Всем здравствуйте! 21 час и 8 минут в российской столице. У микрофона – Алексей Нарышкин. И вместо Александра Невзорова у нас тоже по Скайпу, но и Великобритании — Евгений Чичваркин, бизнесмен, инвестор, основатель «Hedonism Wines». Правильно ли я вас представил?
Е.Чичваркин― Да, практически правильно.
А.Нарышкин― Поправьте меня, где я ошибся?
Е.Чичваркин —― «Hedonism Wines» и новый наш проект «Hide» – это один из самых вкусных ресторанов. Не Hype – Hide. Hide как прятаться.
А.Нарышкин― Хорошо, я исправлюсь. Hide and seek – прятки.
Я напомню слушателям и зрителям, что у нас эфир идет и по радио и на канале «Эхо Москвы» в YouTube, поэтому вопросы вы можете присылать мне на СМС: +7 985 970 45 45 и в чате нашей трансляции в YouTube. Если они будут содержательные, я их обязательно Евгению переадресую.
Евгений, я хочу вас в первую очередь спросить про ваше детище. Наверное, вас этими вопросами периодически мучают в интервью – про «Евросеть». Тут же «Евросеть» вроде как бренд совсем скоро уйдет в небытие. Потому что там какие-то истории с поглощением, с отказом от бренда и прочее. Что вы чувствуете?
Е.Чичваркин― Жалко. Так был памятник рукотворный, а так… эти бездари его выдоили и, в общем, уничтожили. Я им отдавал кампанию — было 36% рынка, 93% узнаваемости, очень хорошее отношение со стороны покупателей. Практически не было жалоб. Мы все привели, причесали в божеский вид. Они всё это просто поломали. Если бы они «Связной» тогда же купили, то сейчас бренд «Связной» можно было бы ликвидировать. Просто они его позже купили… отобрали, вернее. Они еще не успели его испортить в глазах покупателя. Но его тоже похоронят.
А.Нарышкин
― Если позволите, давайте немножко будем предаваться в начале эфира нашего ностальгии.Е.Чичваркин― Я думал ,каким-то соблазнам будем предаваться.
А.Нарышкин― Это во второй части программы. Мы для этого специально зарезервировали время. Не волнуйтесь.
Вы скучаете, вообще, по ведению бизнеса в России?
Е.Чичваркин: Власти удалось сделать еще большее шатание и оттянуть приятную часть прогрессивно мыслящего обществаЕ.Чичваркин― И да и нет. Когда нужно быстро получить что-то – какое-то разрешение или выгнать рабочих вечером или просто выгнать рабочих на улицу – в этот момент я скучаю. Когда я понимаю, что в общем, здесь всё по закону, в этот момент я не скучаю. Если совсем положить вариант А и вариант Б на весы — я очень рад, где я нахожусь и где я занимаюсь.
А.Нарышкин― Вы в России. Вот представим такую ситуацию: вы возвращаетесь все-таки в Россию.
А.Нарышкин― Сразу. То есть вы и Домодедово даже и не выходите. Но, тем не менее.
Е.Чичваркин― Может быть, выведут.
А.Нарышкин― Представим, что власть в России сменилась, Путин больше не…
Е.Чичваркин― На кого?
А.Нарышкин― А я не знаю. Мы об этом поговорим попозже. Я про бизнес сначала хочу узнать. Вот не Путин во власти, а какой-то, может быть…
Е.Чичваркин― Навальный.
А.Нарышкин― Ну, давайте Навальный, и о нем тоже поговорим. У нас планов с вами громадье. Мы из эфира, я чувствую, не выйдем.
Е.Чичваркин― Мы просто не пустим следующих людей. Они все равно не будут так интересны как мы.
А.Нарышкин― Это хорошая мысль. А вы бы каким бизнесом занимались в России?
Е.Чичваркин― Я бы сделал туристическую деревню на Оке — то, что я хотел сделать последние 12 лет.
А.Нарышкин― Не знаю. Странно просто, что за 12 лет ваша мечта эта никак не трансформировалась…
Е.Чичваркин― Нет, почему? Она трансформировалась. Я всё облетал. Искал места последние полтора года в России. Торговался там с какими-то проектами и так далее. А так как я признаюсь, что я был ролевой моделью для Максима Ноготокова, он уже успел купить в этот момент «Никола-Ленивец», например…
А.Нарышкин― Туристическая деревня была бы востребована сейчас, когда у нас чемпионат мира проходит по футболу?
Е.Чичваркин― Она не как не связана была бы с чемпионатом мира и всегда востребована для людей, которые работают и устают, в стрессе и хотят немножечко эскапизма такого на уик-энд.
А.Нарышкин― Футбол опять же, если мы говорим с вами как с бизнесменом, для России это история полезная?
Е.Чичваркин― Для любой страны эта история полезная абсолютно. Культурный обмен, туристический поток. Массовые или не массовые зрелища. Любое движение, оно полезное для бизнеса, безусловно.
А.Нарышкин― То есть — смотрите, я вам сейчас подсказываю, — можно сказать спасибо Владимиру Путину за то, что нам сделал здесь чемпионат мира по футболу?
Е.Чичваркин― С этими ценами на нефть и газ у нас могла бы быть каждая Олимпиада и каждый чемпионат мира по футболу. Мне вот сейчас пишут: «Эта страна тебя вырастила. Как ты можешь так хаять Россию?»
Я не хаю Россию, я Россию очень люблю. Я считаю, что бандиты, которые у власти, не имеют никакого отношения вообще к нашей стране. Они просто всё портят и срывают чужие яблоки. То есть кроме чемпионата мира по футболу еще куча могло бы быть чемпионатов, «Формул-1», «Формул-2» и еще кучу могли бы мы придумать сами: культурные фестивали, и театральные и всяческие биеннале, и ЭКСПО. И можно было еще придумать тысячу всего и открыть страну огромному количеству… Построить не один Крымский мост, а огромное количество культурных, политических, экономических мостов со всем миром.
А.Нарышкин― Евгений Чичваркин у нас в эфире «Эха Москвы» и видеотрансляции и радиотрансляции. Про «Евросеть» еще несколько вопросов. Вас вот это ведение бизнеса в России и ведение этого крупного, важного проекта в свое время чему научило? Какие-то бизнес-принципы расскажите. Знаете, есть в некоторых профильных журналах такие рубрики «Секреты успеха». Секреты успеха от Евгения Чичваркина.
Е.Чичваркин― Чему научила… Все люди достаточно плохие. Если ты подумал о человеке хорошо и плохо, то вот это хорошо – это максимум, что может быть. Все заменимы. Шучу-шучу. Чему научила… Масштабно мыслить. Быть хорошим.
А.Нарышкин― Это сейчас набор банальностей, извините.
Е.Чичваркин― Делегировать полномочия – самое основное и выбирать профессионалов, если совсем честно.
А.Нарышкин
Е.Чичваркин― Давайте проедемся на танке по ней.
А.Нарышкин― Проедемся на «Абрамсе» как Бабченко? Как в мечтах Аркадия Бабаченко. Знаете же это?
Е.Чичваркин― Нет, нет, мы проедемся на каком-нибудь бутафорском танке.
А.Нарышкин― Навальный и его роль в современной российской политике. Вот вы так сразу просто так предложили Путина поменять на Навального.
Е.Чичваркин― Впереди.
А.Нарышкин― Впереди?
Е.Чичваркин― Ну, это помните, как у Булгакова: «Какое главное событие в моей жизни?» — «Впереди». Шариков спрашивает.
А.Нарышкин― Нет, ну, серьезно.
Е.Чичваркин― Мне кажется, мы о нем еще услышим.
А.Нарышкин― Кстати, Алексей Навальный – у него завтра истекает срок его заключения. Он выходит.
Е.Чичваркин
― И у Олега скоро.А.Нарышкин― У Олега скоро. А вы как видите дальнейший политический путь для Алексея Навального в России? Президентские выборы нескоро. И вам даже вопрос приходил. Казалось бы, мэрские выборы совсем рядом. И одна и наших слушателей до эфира, обращаясь к вам, сказала: «Евгений, попросите Алексея Навального участвовать в мэрских выборах». Почему нет?
Е.Чичваркин― На ступеньку ниже не нужно уже ходить. Он уже там был. 27%, даже чуть-чуть привранные 27% — считай 30 или 33 – показывают, что он абсолютно избираемый. Поэтому так власть и испугалась.
Я очень надеюсь, что совет мудрецов, который работает у Навального над программой, и программа, она все больше и больше – в общении, во всяком случае, с Миловым – она все больше и больше выглядит либеральной. Вот, несмотря на какие-то социалистические явно вещи, программа гораздо лучше, чем она была выглядит.
Я очень надеюсь, что тот совет мудрецов, который достаточно из светлых голов состоит, ее все-таки допишет, дорисует, она будет как-то где-то более общо, где-то более детально, потому что она очень какая-то нестабильная была; что общество это обсудит, она будет допилена; и от этой программы будет конкретный какой-то план действий на первый Х количество времени, который будет меняться в зависимости от условий. И что этим будут заниматься, и будет готовое решение на случай табакерки, инфаркта или обострения политической какой-то нестабильности. Чтобы было готовое решение, а желательно еще и готовые какие-то приблизительно люди, которые будут эти решения исполнять.
Я ему этого всего желаю и готов, так или иначе, в этом участвовать. Мне кажется, что его зря списали со счетом после выборов некоторые либералы.
А.Нарышкин― Евгений Чичваркин в нашем эфире. Я правильно понимаю, что вы являетесь жертвователем Алексея Навального?
Е.Чичваркин― Я сам пожертвовал не так много, как кажется. Я это делал часто и публично. А передал чужих денег достаточно.
А.Нарышкин― Чужих денег – это как?
Е.Чичваркин― Через меня жертвовали те люди, которые боятся светиться сами.
А.Нарышкин― Это российский бизнес в Великобритании?
Е.Чичваркин― Да, да.
А.Нарышкин― А это много людей?
Е.Чичваркин― Сотни.
А.Нарышкин― А общий объем, если не секрет, вот этих вливаний?
Е.Чичваркин― Больше 100 тысяч.
А.Нарышкин― 100 тысяч долларов.
Е.Чичваркин― Фунтов.
А.Нарышкин― И это много?
Е.Чичваркин― Для этой ватной аудитории, которая у нас здесь, где напротив посольства стоит 50 человек и 1,5 тысячи идут со злыми серыми рожами голосовать за Путина с детьми и георгиевскими ленточками, показывают средние пальцы, истошно орут, — да, много.
Е.Чичваркин: ЧМ— это полезная история. Любое движение, оно полезное для бизнеса, безусловноЕ.Чичваркин― Я вообще никого не фанат. No gods, no masters.
А.Нарышкин― Собчак? Кстати, вы с Собчак помирились после той истории? Общались с ней?
Е.Чичваркин― Мы не помирились, но мы общались, так как она приходила в ресторан. И в нашей индустрии, в которой я абсолютный новичок – извините, за этот черный юмор – принято приветствовать гостей. И так как я физически там был, я счел необходимым просто поприветствовать ее и какой-то такой introduction сделать. Ну, потому что так правильно.
А.Нарышкин― Я же правильно помню, вы скептически относились, вообще, к каким-то политическим амбициям…
Е.Чичваркин― Я и сейчас отношусь.
А.Нарышкин― Она вас не убедила в том, что она стала политиком?
Е.Чичваркин― А к гостям в ресторане я отношусь очень хорошо, одинаково.
А.Нарышкин― Давайте мы Ксению Собчак из вашего ресторана выведем и рассмотрим ее как политическую фигуру в России. Чем она хуже Навального, который даже на выборах не был зарегистрирован? Мы знаем почему, мы знаем, при каких обстоятельствах, но, тем не менее.
Е.Чичваркин― Мы знаем, что она договорилась с Путиным, что это договорной матч – мы это всё знали, мы это всё прекрасно понимали. Это еще один распил возможной либеральной аудитории. То есть их задача: как можно большее количество раз отщепить, отделить, перессорить всех. На этот раз это удалось совершенно феноменально, филигранно. Потому что в целом либералы не могут ходить строем. Даже скандировать. Настоящий либерал не в состоянии даже скандировать, даже повторять одно слово несколько раз вместе со всеми одновременно. И это очень правильно, на самом деле.
Власти удалось еще больший разброд и шатание сделать и оттянуть достаточно приятную часть прогрессивно мыслящего общества, втянуть в процесс наблюдения за Ксенией Собчак: там дебаты, скандалы, еще что-то такое.
А.Нарышкин― Если сделать выжимку из того, что вы сказали, получается Собчак – агент Путина — вонзила нож в спину Алексея Навального, который был надеждой всех либералов – либералов всея Руси. Ничего не перебрал?
Е.Чичваркин― Да. Но если языком поло говорить, она сделала 30 raid off так как ей дали лучшую лошадь, или, не знаю… в хоккей так же говорят… Это абсолютная торпеда, которая его сбила. Да.
А.Нарышкин― Если вернуться к тому, что делает Фонд борьбы с коррупцией, тот проект, который вы финансируете вместе с бизнесменами в изгнании. Нет ощущения, что деньги идут как-то… деньги можно было бы расходовать лучше?
Е.Чичваркин― Нет. Деньги правильно расходуются.
А.Нарышкин― КПД того, что делает Навальный и его коллеги?
Е.Чичваркин― НРЗБ в головах людей, которые потихоньку смотрят эти фильмы. Некоторые фильмы – 23 миллиона просмотров. Это уже не шутка. То есть они вышли за обычные 2, 3, 4… миллиона. То есть фильм про Медведева посмотрела больше, чем подписчиков у Бузовой в два раза – это успех!
А.Нарышкин― Но вы же помните результат Владимира Путина на выборах. Где те люди, которые впечатлились фильмом Навального? Не пошли на выборы – ну, и заметили ли их, на самом деле?
Е.Чичваркин― На выборах очень много же и вбросов и страха и НРЗБ. Люди и одурачены и напуганы и пропаганда работает.
А какие были выборы в 87-м или в 86-м году? Тоже же за каких-то местных полудурков с одинаковыми лицами голосовали. Какой-то Моссовет или прочее. Я ходил с бабушкой. Там тоже 90 с чем-то процентов выбрали. Ничего это не значит. И Каддафи выбрали с большим количеством голосов… Это ничего не значит.
Просветительская правильная работа ведется. Он последователен относительно других политиков, один из самых последовательных. Команда заряжена на успех. Там не то что вот один вошел, другой ушел со скандалом, как в наборной девичьей группе, как в некоторых других партиях. И, с одной стороны, нет каких-то звезд. С другой стороны, это выстроенная клином команда, где один заменяет другого в случае ареста и так далее.
Поэтому мне они очень нравятся. Мне не нравится то, что лично в его голове то, что должно быть.
Ну, в наш век власть должна быть гуманной Не должно быть голода… Я вот, несмотря на то, что считаю себя анархо-капиталистом, я считаю, что комитет какой-то просто по борьбе с нищетой должен быть и какие-то деньги должны быть и скорая помощь должна быть прекрасная, и МЧС должен быть, и он должен быть тоже бесплатные. И какие-то абсолютно гуманные, гуманитарные вещи, они, безусловно, должны быть. Их не надо путать с социалистическими вещами, когда тебе на постоянно основе должны кормить из ложечки за то, что ты есть.
Я думаю, что, так как там много светлых голов, это приведет какой-то баланс в их программе. Я себе просто дал слово не вступать больше никуда, у чего не будет программы, с которой я полностью согласен.
А.Нарышкин― А вы в какие-то структуры у Навального не входите?
Е.Чичваркин― Я не вхожу больше ни в какие структуры. Я так хотел принадлежать чему-то большему, чем я, — как пел Оксюмирон или читал, как правильно сказать, но не получилось…
А.Нарышкин― Вы себя в политике видите, Евгений?
Е.Чичваркин― Да, если будет град Китеж, идеальная Россия, которой никогда не будет, я бы с удовольствием был бы там самым лучшим министром экономики. Я практически позволил бы делать всё. Основная была бы задача: с большой мухобойкой бить по рукам чиновников, которые лезут в бизнес и которые лезут в частную жизнь, которые лезут придумывать какие-то новые запреты, правила и так далее, если так образно.
А.Нарышкин― Чем плох Владимир Путин? За что вы его не любите?
Е.Чичваркин― Ну, бандит просто.
А.Нарышкин― В смысле? Ну как, бандит? Есть статья в Уголовном кодексе «бандитизм», там есть определение, описание.
Е.Чичваркин― Да.
А.Нарышкин― Ну?..
Е.Чичваркин― Вот, это он.
А.Нарышкин― Это что-то личное или это такой бандитизм в отношении народа?
Е.Чичваркин― И личное тоже и неличное. Мне личного достаточно.
А.Нарышкин― Но Владимир Путин лично же не виноват в том, что вы живете не в России.
Е.Чичваркин― Нет, он лично виноват.
А.Нарышкин― Не могли бы вы объяснить связь?..
Е.Чичваркин― Его генералы, его выстроенная система. Гоняться за этими мышами… Ты будешь расследовать… Я не буду расследовать ничего, и это ненужный подогрев атмосферы. Он создал эту систему, он нанял в итоге этих людей, которые хотели меня ограбить, которые хотели посадить меня в тюрьму. Ну, Мирошникова лично он назначил, например. Поэтому нет, виноват конкретно он. И это его система, и он глава криминального сообщества. Это он основной реципиент 210-й статьи. Она в чистом виде сделана лично для него.
А.Нарышкин― Как вы относитесь к идее люстрации различных чиновников?
Е.Чичваркин― Очень хорошо, но я за сверхмягкую люстрацию. Нужно за очень маленький налог задекларировать всё, в течение достаточно длительного времени не иметь возможности потом работать в государстве. Это всё, что я бы сделал. Заклеймить позором, снять чуть-чуть налогов в пределах 10-15%. Пусть все задекларируют и больше не имеют отношения к власти.
А.Нарышкин― НРЗБ Владимира Путина и его родственников, если ваш любимый политический деятель окажется у власти?
Е.Чичваркин― Путина судить по обычному Уголовному кодексу Российской Федерации. Я абсолютно уверен, что как только он окажется не у власти, у нас будут тысячи свидетелей и свидетельств тому, что, скорей всего, у него будет пожизненный срок.
А.Нарышкин― Евгений Чичваркин в эфире «Эха Москвы». Мы сейчас сделаем небольшой перерыв, послушаем новости и рекламу и вернемся в студию
НОВОСТИ
А.Нарышкин― Продолжается эфир «Эха Москвы». Алексей Нарышкин в студии. У нас по Скайпу из Великобритании — Евгений Чичваркин, бизнесмен, инвестор, основатель «Hedonism Wines» и проекта «Hide», ресторана «Hide». Всё правильно сказал на этот раз?
Е.Чичваркин― Идеально!
А.Нарышкин― Ура, супер! Возьмите меня к себе на работу. И еще про оппозицию. Гудков, который вместе с Собчак собирается делать партию, и вроде они шаги конкретные намечают, сегодня выдвинулся от «Гражданской инициативы». Партия скоро претерпит ребрендинг. Почему тот же самый Навальный, Яшин, который вместе с Навальным – почему они не готовы объединиться вокруг Гудкова? Почему «Яблоко» не готов примкнуть к Гудкову? Почему вечный такой разнобой, почему никогда не могут идти в одной шеренге?
Е.Чичваркин― Почему либералы настоящие не могут идти в одной шеренге, мы уже обсудили. А «Гражданская инициатива», если мне не изменяет память, партия, подконтрольная Кремлю.
А.Нарышкин― Слушайте, у вас все подконтрольные Кремлю.
Е.Чичваркин― Кроме Навального. Вот он точно нет, потому что его бы не мучили, не сажали, брата бы не пытали, если бы на него была управа.
Е.Чичваркин: С этими ценами на нефть и газ у нас могла бы быть каждая Олимпиада и каждый чемпионат мира по футболуА.Нарышкин― Ну, хорошо, раз уж вы заладили с Навальным… Навальный же сам не сидит в тюрьме. Вот его так кусают. Это неприятно для всех…
Е.Чичваркин― Он на данный момент сидит.
А.Нарышкин― На данный момент сидит, а завтра выйдет и, видимо, до первой акции, к сожалению, у него будет эта свобода. Но его же не сажают.
Е.Чичваркин― Его подсаживают. Потому что если его посадят, будет такой же эффект как синдром Нельсона Манделы или то, что могло быть, например, у Михаила Борисовича Ходорковского, когда все ждали, что он сейчас возьмет флаг и поведет всех на баррикады.
А.Нарышкин― Кстати, почему у Ходорковского не получилось, не знаю… или получилось?
Е.Чичваркин― Ну, вот он как это видел, так и сделал. Он выбрал такую стратегию. Это лучше у него спросить.
А.Нарышкин― Но в с ним общаетесь, обсуждаете?
Е.Чичваркин― Какое-то время очень плотно и много обсуждали и общались, сейчас – чуть меньше.
А.Нарышкин― А как он себе представляет будущее России? Где у вас с ним сходится, где у вас с ним расхождения?
Е.Чичваркин― Он сторонник теории Кейнса. И он за сильное, мощное государство, которое достаточно серьезно участвует в жизни, и при этом есть самоуправление, когда местный совет может запретить, например, быть магазинам сотовой связи или, что в нашем районе не будет продаваться табак и так далее. То есть у него другое представление о России. Вероятно, в этой стране будет большее количество счастливых людей и, может быть, в ней будут немедленно достигнуты какие-то экономические плюсы.
Но у меня другое видение. Просто мы политически в чем-то очень совпадаем, а в чем-то совсем нет. То, что все должно быть по закону и должно быть главенство именно закона и права, и суды независимые и честные, — здесь мы полностью совпадаем. А то, что государство должно сидеть в жабрах у человека и какие-то большие отрасли должны быть государственные, — здесь не совпадаем. Разные люди, разные набор.
А.Нарышкин― У нас идет трансляция на YouTube, на канале «Эхо Москвы». Вы можете на Евгения по Скайпу посмотреть. Вам вопрос от нашего зрителя, который пишет как раз в чате. Бурухтан Второй Второй: «За кого вы болеете на чемпионате мира?»
Е.Чичваркин― Это так зовут человека?..
А.Нарышкин― Я не знаю. Это ник такой у него: Бурухтан.
Е.Чичваркин― А я думал, уже начинаются вопросы.
А.Нарышкин― Нет, и это даже не обращение к вам.
Е.Чичваркин― Хотел звонок другу или помощь зала просить.
А мне чего-то не хочется смотреть.
А.Нарышкин― В смысле? А раньше смотрели?
Е.Чичваркин― Раньше смотрел, а сейчас чего-то не хочется.
А.Нарышкин― Почему?
Е.Чичваркин― Ну, не хочется. Хочется фильмы какие-то смотреть.
А.Нарышкин― Но раньше за кого болели: за наших, за испанцев?..
Е.Чичваркин― За наших, конечно.
А.Нарышкин― А песню Слепакова слышали?
Е.Чичваркин― Слышал.
А.Нарышкин― Солидарны?
Е.Чичваркин― У меня есть абонемент в «Челси». Мы даже последние полгода не ходили туда. Как-то все были увлечены нашим рестораном и как-то на футбол немножко забили, на самом деле. Если совсем честно, я, по-моему, за полгода не посмотрел ни одного матча, и вообще не знаю, что происходит, не знаю фамилий игроков. У нас здесь было такое, что нужно поставить, кто выиграет, а я даже не знаю, кто как играет. И нарисовать. Я нарисовал просто от балды.
А.Нарышкин― Про футбол, кстати, и про бизнес. Про Абрамовича хочу спросить. Вот наша российская эмиграция, русская эмиграция в Великобритании как реагирует на всякие законы, которые принимаются правительством и на историю как раз с Абрамовичем, что он, бедняга, вынужден теперь, видимо, в Израиле будет жить?
Е.Чичваркин― Он не будет вынужден жить в Израиле. Он получил израильский паспорт. Он может прямо через три часа сюда ехать с ним. Хотел он этого или нет, но ему ничто не мешает владеть здесь, дальше заниматься инвестициями.
А.Нарышкин― Я переформулирую вопрос: тревога есть?
Е.Чичваркин― У кого-то очень серьезная тревога – кто сюда по кривому деньги завел. У них есть тревогу. Ну вот, пусть у них и будет тревога. У меня нет никакой абсолютно тревоги. Я чувствую определенное… Швейцарский банк, чтобы русский счет обслуживать, им надо в 6 раз больше создавать документов, то есть они просто жалуются, что это очень всё сложно.
Некоторые пытаются выслужиться. Приходят деньги из России, а деньги замораживают. За что деньги? – За вино? – Хорошо, а почему у вас деньги приходят из России? – Потому что мы продаем вино. – А вы в Россию продаете вино? – Нет, мы продаем его в Ригу. – А как часто будут приходить эти суммы? – Это зависит от покупателя. – А вы уже продавали ему? – Нет, не продавали. – А вы многим продавали из России? — Многим.
И вот такой поток херни… И мы, причем понимаем, что это какой-то клоп в банке наслушался радио, насмотрелся телевизора, где 14-30 Russia, Russia duty money… И просто пытается выслужиться, быть хорошим.
Здесь достаточно много образованных людей. Вот тоже задают вопрос про русофобию. Чем человек менее образованный, тем не менее он больше ассоциирует себя или со страной, или с футбольной командой или с обществом защиты синих дубов и так далее. Чем человек более образованный, тем он больше независимый. Здесь достаточно всё неплохо с образованием, поэтому в целом прагматизм и здравый смысл, — как сказала, Елизавета I, — наша религия. Поэтому я в целом чувствую себя комфортно.
Е.Чичваркин: Бандиты, которые у власти, не имеют никакого отношения к России. Они всё портят и срывают чужие яблокиА.Нарышкин― Евгений, ощущаете ли на себе, может быть, какое-то негативное отношение, как к человеку, который приехал из той самой «Раши», та самая «Раша», которая причастна, судя по всему, к «Новичку» и ко многим другим историям?
Е.Чичваркин― Ну, от всяких долбаков только. Мне очень хочется выразиться некрасиво, но я знаю, что в эфире так поступать нельзя. Но в целом там, где мы живем и как мы работаем – у нас практически нет этих недоразвитых людей в нашей орбите, в орбите нашего вращения.
А.Нарышкин― Евгений Чичваркин в эфире «Эха Москвы». У нас идет трансляция по радио, разумеется, и трансляция в YouTube. Можете вопросы присылать. Мика Фокс интересуется по вашему профилю.
Е.Чичваркин― Ника Фокс звучит очень эротично.
А.Нарышкин― Мика.
Е.Чичваркин― Мика Фокс. Это может быть никнейм у порно-звезды.
А.Нарышкин― Хорошо, но мы не знаем, тут не указан род деятельности. «Раскройте секрет, какое вино самое лучшее и так ли оно полезно, как рекомендуют?»
Е.Чичваркин― Самое лучшее вино то, с котором у вас хорошие ассоциации, под которое что-то приятное в жизни происходило, то и самое лучшее.
А.Нарышкин― В вашей жизни.
Е.Чичваркин― А в моей жизни таких напитков десяток. Вот прямо сзади…
А.Нарышкин― Я просто слушателям объясню: сзади Евгения как раз шкаф…
Е.Чичваркин― Да, сервант.
А.Нарышкин― Это прямо вместо фотоальбома у вас практически.
Е.Чичваркин― Да. Laurent-Perrier 61-го года, которое мы выпили, когда у нас появилась дочь. Это и вкусно, у этого хорошие ассоциации. Что-то – когда я выиграл суд. С этим хорошие… Понимаете, это как ты все детство плевался от «Ласкового мая», а сейчас услышал, вспомнил какую-то первую любовь…
А.Нарышкин― Ноги сами просятся в пляс. Бывает.
Е.Чичваркин― Какую-нибудь девочку с косичками и бантами в полголовы.
А.Нарышкин― Евгений, если возвращаться а началу передачи, рубрика «Добрые советы»…
Е.Чичваркин― Простите, я просто закончу мысль. Есть понимание «наша песня». Она может быть совершенно странной, может быть совершенно чудовищная, но вот она есть наша песня. Так же и с вином, это ровно то же самое. Это никак не связано с тем, сколько баллов дал ему Паркер или насколько оно дорогое. Это очень личное. Простите.
А.Нарышкин― Ничего страшного. Про добрые советы. Растет талантливый молодой человек, например, в России, который, может быть, собирается начинать какое-то свое дело, но он понимает, что с такой политической системой всё это рискованно, всё это опасно. Как ему быть конкурентным? Как ему сделать так, чтобы он мог на что-то претендовать за пределами России, чтобы его ценили?
Е.Чичваркин― Не совершать моей ошибки, все-таки заставить себя выучить английский язык. Это то, что нужно сделать.
А.Нарышкин― Язык сразу открывает тебе дороги всюду.
Е.Чичваркин― Да, хотя бы открывает двери, а по дороге придется все равно пройтись.
А.Нарышкин― Но вы выучили язык уже?
Е.Чичваркин― Нет.
А.Нарышкин― Все равно?
Е.Чичваркин― Нет, я таксистом могу работать.
А.Нарышкин― Еще?
Е.Чичваркин― И официантом могу работать.
А.Нарышкин― У себя же в ресторане.
Е.Чичваркин― Я завтра на кухне работают весь день.
А.Нарышкин― Серьезно? И на кухне можете?
Е.Чичваркин― Да, и на кухне могу работать.
А.Нарышкин― Евгений Чичваркин не пропадет.
Е.Чичваркин― Чопать салатик могу.
А.Нарышкин― Нет, на самом деле, какие еще должны быть базовые навыки, чтобы не бояться покидать Россию?
Е.Чичваркин― Единственный базовый навык: не бояться покидать Россию. Английский язык и вот этот базовый навык. Не боятся прыгнуть с пирса.
Е.Чичваркин: Собчак договорилась с Путиным, это договорной матч. Это еще один распил возможной либеральной аудиторииА.Нарышкин― Надо все-таки, наверное, с какими-то знаниями. Не просто купить билет до Парижа, до Лондона и потом – будь что будет.
Е.Чичваркин― Ну, кривая выведет, собственно. Я не помню, кто пел: «Четкий пацанчик нигде не пропадает».
Да, смотря какой интеллектуальный есть багаж. Так как здесь, в общем, работать не любят – я про Европу, про Париж, работать там особо не любят, — то если не лень работать, обязательно работа найдется.
А.Нарышкин― В смысле?
Е.Чичваркин― В Европе – социализм… То есть основная причина брекзита – это нежелание быть ленивым музеем былых заслуг, нежелание быть вместе с социалистами, потому что ничего хорошего не будет. Европу ждет либо правый крен, либо распад или разлад, либо смена законодательства на более капиталистическое, либо она просто будет отставать от Запада. Будут ездить богатые азиаты, тратить деньги, ходить как просто в музей – музей былых цивилизаций. В общем, их, мне кажется, это устраивает. Главное, что ничего не надо делать.
А.Нарышкин― Евгений Чичваркин в нашем эфире. Как вам кажется, когда у нас в России говорят… Владимир Путин сам говорит про цифровую экономику, про различные какие-то вызовы – мы не должны стоять на месте, нет времени раскачиваться – это он говорит для кого? Это, действительно, какой-то план действий, который просто почему-то, не получается реализовать?
Е.Чичваркин― Ему приносят на бумажке: Вот правильно произнести вот это. Он просто произносит. Он же не понимает, о чем он говорит.
А.Нарышкин― Почему? Владимир Путин, по-моему, извините, не производит впечатления человека, который выжил из ума.
Е.Чичваркин― Нет, именно это.
А.Нарышкин― Ну, умоляю!..
Е.Чичваркин― Это мое оценочное суждение. Он производит впечатление человека, котором абсолютно до фени, что там у людей, какая там цифровая экономика. Он просто произносит вещи, которые ему правильно произнести. Вот за него это подумали, ему это написали. Я не думаю, что он понимает, о чем он говорит, если честно. Ну, он про ипотеку говорит, про мировое лидерство уже 18 лет: «Ипотека должна быть 6%,… мы добьемся ипотеки 6%… нужно снизить цены на бензин, особенно снизить цены на бензин…» А вот он растет, растет и дальше будет расти, потому что это их способ заработка.
А.Нарышкин― По-моему, дети иногда таким принципом руководствуются: если о чем-то долго думать и чего-то долго просить, то может получиться. То есть вы думаете, этот случай здесь.
Е.Чичваркин― Вообще, что стар, что мал… Я не знаю. Я надеюсь… я бы очень хотел .чтобы он как можно быстрее перестал быть человеком ,принимающим решения в моей стране.
А.Нарышкин― А что вы готовы для этого делать, кроме сбора денег и передачи Навальному?
Е.Чичваркин― Участвовать в передаче на «Эхе Москвы» и рассказывать о том, что на самом деле всё не так, как говорит пропаганда, например. Вот прямо сейчас мы раскачиваем лодочку.
А.Нарышкин― Лодочку… резиновую.
Е.Чичваркин― Да, и крысу тошнит.
А.Нарышкин― Господи! А вот так радикально, например, Евгений: приехать завтра, например, сорваться в Москву, встретить Навального из спецприемника. И здесь уже засесть. Активная борьба, я не знаю, баррикады, не баррикады… Вот эта поддержка, скажем, на земле.
Е.Чичваркин― Всему свое время.
А.Нарышкин― То есть это будет?
Е.Чичваркин― Я думаю, что да, к сожалению.
А.Нарышкин― Просто такое складывается впечатление, что вы такой человек, которые не хочет в этой истории мараться. Деньги – да, вы отправляете пожертвования. Ну и пусть там Навальной со своими ребятами чем-то занимается – грязным делом. Они рискуют. Они получают по башке, они получают нагайками, в принципе, как и другие представители оппозиционных других сил. И, может быть, слышали по новостям, как у активистов «Открытой России» возникли проблемы во Владивостоке. А Евгений Чичваркин сидит комфортно в Лондоне: вино, алкоголь… я даже вам завидую. И вы абсолютно в этом не мараетесь. А рискнуть, приехать сюда…
Е.Чичваркин― Почему? Я перевел деньги «приморским партизанам» — адвокатам. Это то, из-за чего Павленскому отозвали премию Вацлава Гавела, хочу напомнить.
Е.Чичваркин: Настоящий либерал не в состоянии даже скандировать одно слово несколько раз вместе со всеми одновременноА.Нарышкин― Чем это дело вас так задело?
Е.Чичваркин― Адвокатам «приморских партизан» боятся платить деньги, переводить, потому что очень многие люди, даже либерально настроенные считают, что это совсем за гранью, что это бандиты и экстремисты. А если даже предположить, что это бандиты и экстремисты, а что они не вели политическую борьбу… Кстати, видели, как себе ведут менты на Дальнем Востоке? Вот поэтому и возникли «приморские партизаны».
У меня там был бизнес. Я приблизительно представляю отношения между властью и людьми. Это полный мрак, это полное средневековье.
И я перевел денег адвокатам «приморских партизан» тогда, когда договорились с Павленским. Потому что даже если предположить, что это исчадия ада как Брейвик, его все равно нельзя пытать. И они должны иметь право на справедливый суд без пыток, без каких-то унижений, что бы они ни сделали.
А.Нарышкин― Наш слушатель с ником Розов (или с фамилией Розов) спрашивает: «Нужны ли в Англии айтишники или нужны люди с руками?» Это все продолжение темы про «валить из России».
Е.Чичваркин― В Англии – любые люди, которые могу осуществлять хороший сервис. Если IT-компания может осуществлять хороший круглосуточный быстрый дорогой (или недорогой) сервис, то это востребовано. Если люди с руками могут делать быстро, качественно и в срок, то это тоже будет востребовано. То есть это родина бюрократии. И вот это бюрократическое желание потянуть время, всё сделать как-то через задницу и очень долго, оно отражается, к сожалению, очень сильно на бизнесе даже в частных компаниях.
Поэтому, скажем, у такого нового русского сервиса, который появился после 90-х годов всегда есть шанс победить, потому что мы более гибкие, потому что мы в ельцинской капиталистической среде научились правильно выживать и обгонять конкурентов, в общем, в чистом поле. Поэтому если человек умеет, любит, если сервис не пустой звук для этого человека, он здесь сделает карьеру.
А.Нарышкин― Наше время вышло. Спасибо огромное! Мне кажется, что у нас не слишком с вами получился позитивный финал, но, я думаю, у вас и у меня будет шанс исправиться.
Е.Чичваркин― Давайте призовем всех к оружию.
А.Нарышкин― Боже! Хорошо. Это сказал Евгений Чичваркин. Да, игрушечный пистолет, наверное…Евгений Чичваркин, бизнесмен, инвестор, основатель «Hedonism Wines», основатель ресторана «Hide» был в эфире «Эха Москвы» из Лондона. Эфир провел Алексей Нарышкин. Счастливо всем1
Чичваркин. Эскимос в Бразилии – Интервью – Материалы сайта – Сноб
- Фото: Анастасия Тихонова
Сурков и ленточки
Педанты и пуристы могут возмутиться: по какому праву Евгений Чичваркин попал в наш цикл о героях российского бизнеса?! Где российский бизнес, а где Чичваркин?!
Отвечаю пуристам и педантам: сейчас Чичваркин в Лондоне, а где российский бизнес, даже и говорить не хочется. Но такая ситуация наблюдалась не всегда. Многие еще помнят времена, когда странный парень в ярких штанах, не имевший никакого касательства ни к кооперативу «Озеро», ни к нефтегазу, мог создать с нуля мощную компанию, развлекая сотрудников эксцентричными «письмами счастья», а широкую публику — двусмысленными рекламными частушками.
В Америке такие компании со временем вырастали в гигантов бизнеса; в России, увы, они закрывались ментами. Но Чичваркин выиграл и этот последний сет: перехитрил рейдеров, вышел в кэш (пусть и получив меньше, чем мог бы) и, сидя в Лондоне, мирно наблюдает издалека за дальнейшим развитием событий. Главный секрет удачливого игрока — вовремя отойти от рулеточного стола. У русских бизнесменов свои критерии успеха, и по этим критериям более успешного предпринимателя, чем Евгений Чичваркин, просто не может быть.
А потому я сижу в лондонском магазине Чичваркина и отмечаю изменения в его облике и манере. Чичваркин выглядит куда менее эксцентрично, чем во время наших прошлых встреч, хотя желтые штаны все еще при нем. Англия все же охладила парня воздухом свободы, накал безумия и балагана снизился заметно. Но руки с длинными пальцами по-прежнему то артистично жестикулируют перед лицом, то сплетаются на столе в замысловатые фигуры. «Опустил руки» — это не про Чичваркина, ни в буквальном, ни в фигуральном смысле.
СЯ хочу начать с того видео, которое недавно покорило интернет: ты приходишь на пикет концерта Валерии в Лондоне с плакатом No Putin, No War. Зачем ты это сделал?
Должны были приехать в одно время и одно место сразу три доверенных лица Путина: Валерия, Иосиф Пригожин и Кобзон. Набился целый «Альберт-холл». Я не мог себе позволить упустить такую пиар-возможность. Кроме того, я видел, как здесь протестуют украинцы: у нас уже был пятилетний опыт протеста, а у украинцев не было такого опыта, и они не знали, куда идти. Сперва они ходили к русскому посольству, потом пришли пикетировать русский магазин «Калинка», принадлежащий Борису Гофману, который здесь уже 17 лет живет, потом пошли к пустующему дому Рината Ахметова. В общем, они метались.
СИ тут наконец-то появился повод собраться всей этой энергии?
Да, нашлось куда приложить усилия. Тут есть еще такой активист Андрей Сидельников, который написал в своем фейсбуке: «Сегодня я украинец». Он «сегодня украинец» уже почти год. Они заняли достаточно жесткую позицию, то есть и они, и я против того, чтобы популярные артисты призывали голосовать за Путина.
СНу, это же их право.
Да, а мое право встать на тротуаре и сказать, что это нехорошо.
ССлушай, ведь у этого плаката No Putin, No War есть еще второй смысл: ты считаешь, что если бы не было Путина, то не было бы войны на Украине?
Если бы были стычки, то они уже давно бы закончились. Власти Украины взяли бы под контроль все свои территории.
СА каким образом Путин влияет на войну на Украине, по твоему мнению?
Есть огромное количество свидетельств об участии
Можно ли быть асоциальным и успешным? Интервью с Евгением Чичваркиным
Чичваркин Евгений — создатель «Евросети» в России, а затем Hedonism Wines в Великобритании — личность очень интересная и неординарная. Начинал Евгений с торговли на рынке, позже переключился на мобильные телефоны и построил гигантскую империю.
Евгений времён «Евросети» запомнился всем как крайне требовательный руководитель. В его салоне могли уволить за всё: за очереди возле касс, за пустые полки, за запах от сотрудника. Он делал всё возможное и невозможное, чтобы клиент был доволен, и вёл крайне агрессивную политику экспансии на рынке.
Когда читаешь книгу Макса Котина о Чичваркине, создаётся впечатление, что Чичваркин сумасброд, человек, зацикленный на торговле и деньгах. Но интервью с ним полностью меняет это представление.
Я живу обычной жизнью. Меня нельзя назвать необычным человеком.
Просыпаюсь я чаще всего в 7:40 и выпиваю четыре порции сока из ростков пшеницы. Это не из-за пользы для здоровья, я не занимаюсь своим здоровьем, но вот просто так выпиваю.
Потом я отвожу ребёнка в школу, иду учиться английскому языку (прим. ред.: Евгений оценивает свой уровень английского как недостаточный).
Обычно один-два раза в неделю я играю в поло. Нельзя сказать, что у меня есть работа или я работаю. Я просто провожу время в офисе или магазине. Работаю я три-четыре часа в день. Ещё обычно у меня днём проходят разные встречи. Иногда я покупаю что-то, чтобы потом приготовить ужин.
Я так мало работаю, так как у меня нет своей роли в компании.
Сейчас читаю «Анну Каренину».
О планировании
Обо мне нельзя сказать, что я живу свободным сегодняшним днём. Но я особо не планирую.
У меня есть мечты.
Есть, например, мечта вернуться в Россию, но при другой власти. В одиночку я не могу ничего изменить, но, когда я почувствую возможность повлиять, я приложу все усилия.
Я даже уже купил футболку, там нарисована ворона за стеклом и надпись «Waiting for revolution».
О вдохновении
Я черпаю вдохновение в личных отношениях.
О советах тому, кому сейчас двадцать
- В Украине — ловить момент. Есть шанс что-то изменить в стране.
- В России — вести просветительскую работу.
- Для всех — много учиться, ездить в Европу, читать книги.
Об успехе
Я стал успешным, так как сначала элементарно хотелось заработать много денег. Потом сработало то, что есть у мальчиков, — дух соперничества и соревнований. Хотелось быть лучшим. Какое-то время я конкурировал с компанией «Связной», с другими конкурентами. Вёл переговоры с поставщиками.
Сейчас в новом бизнесе соревнования нет.
Мы выбрали надрыночную нишу. Сделали лучший магазин в мире. Мы изначально его планировали как лучший. Сейчас мы постоянно его совершенствуем, так как движение к совершенству бесконечно.
Об асоциальности
Я очень асоциальный человек.
- Я не люблю формальные открытки, подарки в виде коньяка. Вот, например, когда приходит какой-то подарок, я чувствую себя обязанным. Но что-то в ответ делать не хочу. Я сразу знаю, что я никак не отвечу, поэтому меня это расстраивает. Я дарю подарки только близким людям.
- Я не отвечаю на имейлы. Точнее, сейчас я как раз учусь на них отвечать. Вот ещё полгода назад я бы вам не ответил, а сейчас, видите, ответил.
- Я езжу с водителем. Мне трудно уследить за всеми этими радарами, меня это вгоняет в стресс, поэтому я предпочитаю платить водителю.
- Мне всё равно, что думает большинство. Раньше, когда была «Евросеть», мне приходилось считаться с мнением клиентов. Сейчас же мне всё равно, что обо мне думают.
- Мне уже ничего никому доказывать не нужно.
О мечтах
Моя мечта — построить туристическую деревню, добавить арта, экспириенса. Что-то вроде Мандрог. Но снизить потоковость.
Это будет место, где можно провести от уикенда до целого лета. Место, где как первые лица страны могут встречать лиц другой страны, так и может проводиться презентация «Бентли» на батарейках. Там проходят песенные, народные фестивали. Там мастер-классы, как в Мандрогах, бассейны и виллы, как в Эмиратах, винный лист, как в нашем магазине.
Там на всех уровнях чувствуется позитив. Всё в национально-историческом контексте. Примерно как хутор пана Савки под Киевом. Такое же есть под Ригой, в Грузии есть «Шато Мере».
Конечно, всё вокруг заполнится девелопментом (торговые центры, развлекательные парки, гостиницы и так далее).
Я сейчас живу этой мечтой. Но её нигде, кроме моей страны, мне невозможно реализовать.
10 лайфхаков от Чичваркина
- Делать что-то для здоровья, даже если ты не уверен, что от этого есть польза.
- Иметь своё хобби, которому хочется уделять один день в неделю.
- Черпать вдохновение из отношений.
- Не планировать, но жить мечтой.
- Двадцатилетним — много учиться, читать книги, ездить в Европу.
- Дать возможность жажде зарабатывания денег и стремлению конкурировать и быть первым реализоваться в том, чем ты занимаешься.
- Не дарить формальные подарки только из вежливости или потому, что так принято.
- Не доказывать кому-либо что-либо.
- Игнорировать мнение большинства, если это большинство не ваши клиенты.
- Иметь мечту, которая двигает тебя вперёд и даёт силы ждать хорошей возможности для её реализации.
Интервью Евгения Чичваркина о России, русской православной церкви, эмиграции и Великобритании
Фото: Евгений Чичваркин (instagram.com/Евгений Чичваркин)
О советском прошлом, самолетах над Ла-Маншем, Революции Достоинства и войне на Донбассе — в интервью известного бизнесмена
Евгений Чичваркин — известный российский бизнесмен, который уже десять лет живет в Лондоне. Он эмигрировал в Великобританию в 2008-м году из-за уголовного преследования в России.
В 2014 году к Чичваркину обратились из украинского правительства с предложением включить его в состав “команды реформаторов”. Он встретился с тогдашним премьер-министром Украины Арсением Яценюком, после чего в СМИ заговорили о его возможном назначении главой “Укрнафты”. Затем стало известно, что назначение не состоялось.
Фото: С 2008-го года Евгений Чичваркин живет в Лондоне (hedonism.co.uk)
В Лондоне Евгений успешно ведет бизнес: владеет винным магазином и рестораном, который недавно получил престижную награду — звезду Мишлена, а в начале ноября 2018 года был назван рестораном года на London Restaurant Festival. С Евгением Чичваркиным мы договариваемся об интервью именно там — в его ресторане в центре Лондона. У бизнесмена оказывается чуть больше времени, чем он рассчитывал, и вместо часа мы говорим намного дольше.
В целом, в столице Великобритании каждый год появляется все больше интересных ресторанов. И, конечно, пабов, говорит он.
“В Лондоне ресторанная индустрия стремительно развивается. Но я не припомню, чтобы здесь был какой-то хороший украинский ресторан. Есть “Baltic”, но там представлены в основном какие-то польско-украинские блюда”, — вспоминает Чичваркин.
Фото: Местом для интервью Евгений назначил его ресторан в центре Лондона (РБК-Украина)
Из одного из залов ресторана заметно, как на улице работают коммунальщики.
“Жители Лондона платят council tax, и если тебя вдруг не обеспечили газом — мало ли, может что-то случилась, — ты пишешь письмо, и уже через несколько часов здесь появятся люди, которые будут эту проблему решать. Тут коммунальщики работают, как часы. Платишь налоги — получаешь условия. Где-то в Лондоне это работает хуже, где-то — лучше. Я жил в Кенсингтоне, затем жил в Челси (престижные и дорогие районы в центре Лондона — ред.). Жил какое-то время в Сассексе (историческое графство в Юго-восточной Англии, границы которого примерно соответствуют древнему королевству Сассекс — ред.). В Сасcексе коммунальщики работают дольше. В деревне просто все обычно больше. Здесь же, в центре Лондона, все “летает”! Но в остальном британцы — абсолютные бюрократы”, — подмечает бизнесмен.
Евгений, а в Киеве вы давно были?
Не был в Киеве два года. Когда приезжал, совершенно никаких проблем из-за того, что я русскоговорящий, у меня не было. И, кроме того, у меня ведь чистый московский акцент, поэтому мне людям не нужно было объяснять, что я не местный. Это сразу видно было. Кстати, через несколько недель снова приеду: будет один крутой ивент, где я буду выступать.
Если долго не бывать в городе, то потом многие перемены в нем заметны сильнее. На украинском в Киеве стали больше говорить, как вам со стороны кажется?
Я заметил, что в 2014-2015 годах в Киеве на украинском языке стали говорить значительно больше. Но вот когда приехал туда уже в 2017-м году, то показалось, что русская речь вернулась в Киев.
Фото: “Жители Лондона платят council tax, и если тебя вдруг не обеспечили газом, ты пишешь письмо, и уже через несколько часов здесь появятся люди, которые будут эту проблему решать” — Евгений Чичваркин (РБК-Украина)
Недавно в Украине усилили квоты на радиостанциях — увеличили процент украиноязычных треков. Их присутствие возросло до 35%. Такие методы помогут в поддержке украинского языка?
Это абсолютные глупости. Настоящая образованная украинская элита начала формироваться, когда была создана Киево-Могилянская академия. Там изучали три языка. Я говорю на «полутора» и считаю, что это мне сильно мешает.
Опять-таки, это не мое дело, но лично мне кажется, что обучение хорошему английскому, хорошему русскому и, понятное дело, родному украинскому – это идеально правильное сочетание. Это просто очень выгодно, практично и полезно. Это полезно для жизни, для работы, для бизнеса. Это география, которую не переделаешь. Английский – обязательно! А история с квотами уйдет вместе с конфликтом.
Украина избавляется от советского прошлого, но очень медленно. Как вам со стороны видятся те события, которые происходят в нашей стране сейчас? Вы следите за новостями из Украины?
В целом да. Боязнь любых перемен – она есть и в Украине, и в России. Безусловно, есть это тяжелое советское наследие, все еще тянут вниз тяжелейшие дремучие советские гири в головах.
Это, к сожалению, есть во всем постсоветском пространстве. Опять-таки, благодаря Саакашвили в Грузии лучше всего это сбросилось.
Фото: Традиционная британская еда, которую часто подают к “afternoon tea” в рестране Евгения Чичваркина (РБК-Украина)
Обычно как происходит? В стране, где было три поколения «совка», все в этом плане довольно плохо. А там, где было два поколения «совка», где еще деды могли рассказать, как жилось до СССР, те районы и территории восстановились быстрее и лучше. Та же Прибалтика от советского наследства очищается лучше. Запад Украины, тот же Львов. Ведь там советская власть была не так долго.
Но в итоге после Революции Достоинства победила контрреволюция. Победил «Советский Союз» по обе стороны линии фронта на Донбассе. Победил с разницей в том, что у северного соседа (России – ред.) его воплощение – это бандиты у власти, а у южного (Украины – ред.) – это воры. Когда было голосование в Крыму (за аннексию полуострова – ред.), я публично сказал: «Те, кто добровольно голосовал за Путина — му**ки. Украинских воров вы меняете на агрессивных российских бандитов”. Уж простите, я никого не хочу обидеть, больше чем уже обидел. Но фактически это так. Они там, в Крыму, хотели камней с неба. Но все камни еще впереди, к сожалению.
Какой сценарий ждет Крым в ближайшее время?
Все, что будет происходить в Крыму дальше — это изоляция. Все же видели, что происходит в Абхазии, что она сейчас из себя представляет. Это как в сказке «Маугли», где заброшенный красивейший дворец, и бандерлоги носятся вокруг. Джунгли!
То же самое будет и в Крыму. Никакой мост – ничего не сможет помочь и решить эту проблему.
Фото: “В Киеве совершенно никаких проблем из-за того, что я русскоговорящий, у меня не было” — Евгений Чичваркин (РБК-Украина)
Но если аннексия Крыма еще вписывается в контекст российской пропаганды, то оккупированный Донбасс, судя по всему, нам хотят вернуть обратно. Причем по сценарию, который, по мнению ряда экспертов, навязывается Украине именно Кремлем.
К сожалению, здесь огромную роль все еще играет телевидение. Оно формирует взгляды людей на Донбассе, ведь больше у них нет других путей получения информации. Вернее есть, но люди привыкли смотреть телевизор.
Вспомните, насколько это типично: есть в Луганской области два села. В одном лучше принимают русские телеканалы, в другом – украинские. Шесть или семь километров расстояния между селами, а в итоге – полярно разные политические взгляды. Одни смотрят Малахова, другие – украинское телевидение. И вот так это работает. Телевидение, к огромному сожалению, продолжает влиять на людей больше, чем мы думаем.
Здесь, в Лондоне, вы общаетесь с людьми противоположных взглядов? Например, с теми, у кого стандартный набор штампов типа «крымнаш». Или с такими людьми вы о политике вообще не говорите?
Есть люди, с которыми я общаюсь исторически, несмотря на крайне разный статус. С кем-то мы общаемся на политические темы, с кем-то – только о спорте.
Фото: “Я атеист, в моей семье традиции материалистические. А у моей боевой подруги Татьяны — нет. Никто из нас не набожный, но в семье Татьяны есть традиция крестить детей (instagram.com/tot_samy_chichvarkin)
Вот была, скажем, Тина Канделаки (телеведущая Тина Канделаки приезжала в Лондон, чтобы записать с Евгением интервью о его жизни в Великобритании — ред.). Мы знаем друг друга пятнадцать лет. Во время встречи мы постарались совсем не обсуждать политику. Это и понятно: чтобы она сама не думала, публично вербализировать она может только “линию партии”.
Видите сегодня этот огромный раскол в обществе? Насколько этот раскол глубокий?
Очень глубокий. Как долго он будет продолжаться – зависит от мудрости политиков, которых нет. Нет перспектив, что они в ближайшее время появятся. Но, так или иначе, раскол будет длиться очень долго.
Но есть и хорошие примеры в мире. Когда-то невозможно было представить, что во всей Европе фактически не будет границ. Есть страны-антагонисты, есть доминирующие религии, свои особенности. Но каким-то образом цивилизованная Европа смогла по-разному воспринимать Третий рейх и позже – Германию. На это ушло, понятно, много времени.
Да, до сих пор живы те люди, заставшие то жестокое время, и не зажили еще все раны. История только дополняется кровавыми подробностями до сих пор. Но, тем не менее, от Польши до Португалии, ни разу не предъявив паспорт, сегодня можно проехать на автомобиле легко и просто. И это большая цивилизационная победа. Нынешняя война имеет огромный масштаб трагедии, но все-таки цивилизации с подобными войнами справлялись.
Сколько, как вы думаете, эта война будет длиться?
Это трещина, это раскол, и это надолго.
Но я искренне считаю, что Россия окружена странами-друзьями. Пожалуй, самая стремная страна в окружении России – это Северная Корея.
Фото: Ресторан Евгения недавно получил престижную награду — звезду Мишлена, а в начале ноября 2018 года был назван рестораном года на London Restaurant Festival (instagram.com/tot_samy_chichvarkin)
Даже Китай, я считаю, дружественная страна. И экономическая, и военная мощь ее растут, как на дрожжах. Весь бывший соцлагерь, а также страны Балтии и Финляндия – это тоже мирно настроенные страны, которые готовы торговать и взаимодействовать. Опять-таки, сомнений нет, что при условном Навальном так и будет. Когда уже не будет Путина.
После последних выборов Путина я зарекаюсь делать какие-либо прогнозы. Ведь честно, я не понимал глубины пи***ца в головах людей в России. А глубина запредельная! Последние десять-десять с половиной лет происходит кризис. Я думаю, что дальнейшего усугубления кризиса на администрация, ни бизнес, не переживут. Потому что все держится на соплях. Все зависит от цены на нефть и газ. Если нефть будет завтра стоить 30, то придется курс доллара делать больше 100. А если будет 20, то и все 200.
Некоторые российские оппозиционеры говорят, что если к власти придет условный Навальный, то отношения с Украиной улучшатся. В то же время многие украинцы настаивают на том, что ни при каком российском президенте отношения с Россией вообще не нужны.
При любых сценариях в Украине Россию хотят забыть и вообще о ней ничего не слышать. С другой стороны, у нас с Россией общие границы, и надо ведь как-то сосуществовать.
Если бы не путинская власть, Россия могла бы быть неплохим и успешным соседом. Давайте говорить честно: если в России не красть то, что извлекается из земли, просто продавать, не украв, то потенциал страны гораздо увеличится.
Фото: “После последних выборов Путина я зарекаюсь делать какие-либо прогнозы. Ведь честно, я не понимал глубины пи***ца в головах людей в России” — Евгений Чичваркин (instagram.com/tot_samy_chichvarkin)
Когда-то давно, еще при раннем Путине говорили, что нам не так уж сложно догнать Италию. В этих прогнозах люди не лукавили: это были реальные подсчеты при сценарии, если бы все развивалось без коррупции, без откатов. Если у России бы была и нефть, и частная инициатива одновременно, это бы дало позитивный синергетический эффект. Ну и надо понимать, что Путин – это не навсегда.
Ну и представьте теперь себе ситуацию, когда после реформ Россия – открытая, сверхбогатая держава, которая готова честно играть на рынке и вести себя прозрачно. С таким соседом было бы неплохо сосуществовать.
Представьте, что произойдет в Украине, если реформ не будет. Произойдет эмиграция. Так всегда происходило в любой стране. Украина сначала была донором лучших талантов для Речи Посполитой, потом — для России. Откуда-то приехать, сделать карьеру в Киеве, а следующая финальная точка – Москва — так было многие годы. Сейчас чаще уезжают в Европу.
Какие черты «совка» или «постсовка» вас раздражают сильнее всего?
Меня раздражает советская черта влезания к другому человеку в жизнь. Это как когда мою маму за джинсы в 68-м году выпихивали из троллейбуса в Питере. В 68-м выпихивали из троллейбусов, в 86-м за джинсы из общественного транспорта уже не выталкивали, но за ирокез — могли. В 2000-х могли гей-пару выгнать.
Но все меняется в правильную сторону. Медленно, но меняется. Если так можно сказать, генеральная линия правильная.
Фото: “Никто – ни церковь, ни государство, не могут тебе указывать, что носить, как выглядеть, с кем жить” — Евгений Чичваркин (facebook.com/Евгений Чичваркин)
Советские люди лезут к тебе в жизнь и указывают, как жить и что делать. Это самое мерзкое, что осталось у нас от «совка». Почему Марк Цукерберг поддерживает, например, прайд, хотя он сам не гей? Потому что никто – ни церковь, ни государство, не могут тебе указывать, что носить, как выглядеть, с кем жить и так далее. Даже в Украине получилось пару раз провести прайд.
Да, но там полицейских было больше, чем участников, и были большие риски для участников.
Да, но я считаю, что в целом это первый шаг к понятию «мой дом – моя крепость», к презумпции невиновности и так далее. Это право человека на себя. Этого добиваться сложно.
В Грузии, кстати, огромное количество служителей церкви попытались выйти против прайда. Не смотря на то, что в Грузии – очень открытая и либеральная экономика. Но оказалось, что там очень сильные позиции и влияние церкви. Это влияние и позиция церкви в Грузии кардинально отличаются от позиций церкви в той же Германии, например.
Как вы сам относитесь к религии? Вы верующий человек?
К теологии я отношусь с большим уважением. Я атеист, в моей семье традиции материалистические и атеистические. А у моей боевой подруги Татьяны — нет. И несмотря на то, что никто из нас не набожный, в ее семье есть традиция крестить детей.
На днях (на момент записи интервью — в октябре 2018-го — ред.) у нас, например, гостил крестный.
Фото: “Когда было голосование в Крыму, я публично сказал: «Те, кто добровольно голосовал за Путина — му**ки” — Евгений Чичваркин (instagram.com/tot_samy_chichvarkin)
Я отношусь к таким традициям совершенно спокойно. Это же не женское обрезание или какой-то жуткий средневековый обряд! Это традиция, которая у меня не вызывает отрицательных эмоций. Мне никто не должен навязывать, что мне делать или чего не делать. Вот это и есть самое основное – свобода мыслей и взглядов.
Кстати, водитель, с которым я чаще всего работаю – мусульманин. Чеченец-мусульманин, серьезный мужчина. Опять-таки, зная культурные особенности, я часто задаю вопрос, какая шутка приемлема, а какая – нет. С ним в основном все приемлемы. Я уважаю любую религию и взгляды других людей, не шучу о религии, если в данном обществе об этом шутить неуместно. Но при этом сам я считаю, что шутить можно абсолютно обо всем. Оскорблять – конечно, нет, а немного шутить можно на все темы.
Как в Великобритании – британцы любят над собой шутить.
Да, британцы легко над собой шутят, у них есть самоирония.
Самоирония – это чувство здорового человека. Но я не терпим, когда мне говорят: «Ты в шортах, выйди из храма». Окей, я и заходить туда не буду.
Фото: Для крещения дочери Евгений и Татьяна рассматривали два места — церковь в Ницце и церковь в Киеве на Подоле (instagram.com/tot_samy_chichvarkin)
А вот сама русская православная церковь – это филиал ФСБ по контролю над настроениями людей. Насколько я понял, украинская церковь будет теперь в Украине официальной от Константинополя, а Россия решила из-за этого разорвать с Константинополем отношения. В Украине достаточно много людей верующих. Наверное, президенту за такое достижение (получение Томоса — ред.) скажут спасибо, я не знаю.
У нас с Татьяной было две церкви на выбор для крещения дочери: в Ницце, намоленное еще давней эмиграцией в начале века место, либо старая маленькая церковь на Подоле возле набережной в Киеве. Кажется, Ильинская. Да, мы рассматривали Киев или Ниццу. В итоге Татьяна выбрали Ниццу.
Но в том, что РПЦ — это филиал ФСБ, я ни на минуту не сомневаюсь. Я вообще считаю, что ни одна религиозная конфессия не должна получать чего-либо от государства. Они везде должны быть на самообеспечении. В России, конечно, церкви содержатся государством. Плюс – поддавливают бизнесменов переводить им какие-то деньги.
Как лично вам видится вся эта история с отравлением Сергея Скрипаля и ГРУ-шниками?
В истории со Скрипалем и со всеми теми людьми нет ни одного положительного персонажа. Давайте говорить бизнес-языком: человек пришел работать в “Кока-Колу” главным технологом и продал рецепт, хранимый десятилетиями, компании “Пепси”. Его выгнали со штрафом, он продолжил что-то красть, на него подали в суд. Так должно происходить в цивилизованном мире, вот так решаются подобные проблемы. Но не в России.
Посудите сами: человек (Сергей Скрипаль — ред.) пришел на работу, поклялся, что будет служить верой и правдой, и предал. Он знал, куда он идет, он знал, что это террористическая организация (ГРУ – ред.). Он пошел работать в террористическую организацию, в официально действующую банду, которая убивает тех, кто ее предает. Точка. Он их сдал, его посадили в тюрьму, он вышел из тюрьмы, приехал сюда и продолжил чем-то подкармливать британские спецслужбы.
Фото: В истории со Скрипалем и со всеми теми людьми нет ни одного положительного персонажа (instagram.com/tot_samy_chichvarkin)
Я абсолютно уверен, что все замешанные в этой истории – абсолютно мерзкие типы. Это, по сути, внутренние разборки на территории другой страны, к сожалению. Им все равно. Чтобы остальных контролировать, им нужно показать, что предательство — это тяжкий грех, и так поступать нельзя. Здесь сплошь одни негативные персонажи, ни одного нормального лица в этой истории нет.
Как будет дальше действовать Британия, может ли ввести санкции или как-то по-другому реагировать?
В Британии кто прав и кто виноват — доказывает суд. Если суд говорит, что это химическая атака на этой территории, то это химическая атака на этой территории. А Британия совершенно не хочет разрывать отношения с Россией. Практически простили Литвиненко (Александр Литвиненко – сотрудник советских и российских спецслужб, позже – эмигрант и оппонент Путина. Умер в британской больнице от лучевой болезни в 2006 году – ред.), ничего не сделали, хотя все прекрасно понимают, кто это и как сделал.
Британия и это простит, все забудется и будет так, как и было до отравления Скрипаля?
Вы знаете, что российские самолеты вдоль Ла-Манша летают в слепом режиме над нейтральной территорией? В слепом режиме – это значит, что они не оповещают навигационную систему чужой страны о том, что они летят. Это российские дальнемагистральные самолеты с боеприпасами.
Сейчас происходит все то же самое, что и во время Холодной войны. Залетали сюда пару раз, и тогда военно-воздушные силы Британии поднимались в воздух.
Фото: “Если бы Украина провела реформы и стала открытым свободным либеральным государством, это бы защищали и поддерживали в Европе” — Евгений Чичваркин (instagram.com/tot_samy_chichvarkin)
Такие же маневры российские летчики проводили и у границ других стран. В Турцию залетели – в Турции сбили. Причем залетели не первый раз, их до этого предупреждали. Но при этом и в Турции все простили. Эрдоган по сути такой же, как и Путин: воровство, олигархические семьи, религиозное мракобесие, и все бразды власти в одних руках.
Сейчас уже все реже говорят о санкциях против российских бизнесменов и чиновников. Которые, по сути, никакой роли не играют. Или играют?
Я об этом сразу сказал: те санкции, которые были введены изначально, просто не могут играть никакой роли. Да, они как-то влияют экономически, но народ в России только все больше поддерживает Путина. Больше санкций – больше поддержки. На людей-то это действует совершенно по-другому! Им говорят, что их хотят ослабить, а они – что «Путин нас всех хочет спасти».
Европа и в отношении Украины ведет себя очень прагматично.
Да большинству просто плевать, правда! Для них это все Советский Союз. Большинство до сих пор думает, что это все Россия, к сожалению. Но если бы Украина провела реформы и стала открытым свободным либеральным государством, то это было бы то, что люди бы защищали и поддерживали. Это было бы близко европейцам.
Сценарий распада России, о котором нередко говорят – это утопия?
Если в России начнется серьезный внутренний сепаратизм, могут начать стрелять в толпу. Новый закон Росгвардии это позволяет делать (в 2017-м году войскам Росгвардии разрешили стрелять по людям в толпе в целях “предотвращения теракта или освобождения заложников — ред.).
Могут делать так, чтобы была просто территория, физически незаселенная. Это звучит жутко, но Путина такой сценарий абсолютно устраивает. Идеальный мир по Путину – это то, что сейчас происходит в Приднестровье, Абхазии, Осетии: эдакий непонятный полустатус. Какие-то казацкие отряды, бандиты на уазиках, полументы, полубандиты. Полный пи***ц! Зато он их контролирует. Это его понимание мира.
Ранее Евгений Чичваркин констатировал, что с коррупцией в Украине пока не справились.
Также известный предприниматель объяснил свою позицию в отношении аннексированного Крыма.