Герои — Санса и Мизинец
Думаю, право высказаться первым об их отношениях нужно предоставить Джорджу Мартину
«Чувства Петира по отношению к Сансе не совсем отцовские. Они лишь частично отцовские, на самом деле у Мизинца к ней очень смешанные чувства. Я имею в виду, что он иногда воспринимает Сансу, как дочь, которой у него никогда не было; как дочь, которая могла бы родиться у него с Кэт, если бы они поженились, как он и мечтал, когда был маленьким мальчиком и жил в замке её отца, и когда был безумно влюблен в неё. В то же время, он отделяет себя от этих чувств, и вот он уже больше Мизинец, нежели Петир, а она всего лишь еще одна фигура в игре престолов. И уже тут она больше не дочь Кэт, она — воплощение Кэт в молодости. Она возвращает его в подростковые фантазии. И поэтому, иногда, он испытывает к ней сексуальные и романтические чувства.»
Интервью Эйдана Гиллена
Про поцелуи:
Первый поцелуй между этими двумя произошёл в сцене во дворе замка в 4-м сезоне. Он оказался для неё и возможно даже для него полной неожиданностью. Потом это случилось снова в крипте Винтерфелла в прошлом сезоне, но тогда это было для неё уже намного более осознанно. Так что это своего рода очевидное развитие, что теперь, если она не хочет идти туда, она не будет, что хорошо для нее и хорошо для Бейлиша тоже. Я про то, что он всегда думает о том, что произойдет и импульсивность, вещь для него редкая, чуть ли не единственная вещь, которая может подвести его и опрокинуть вниз, и ее надо контролировать — это будет правильно. Это (отказ Сансы) была небольшая пощечина ему, но почти незаметная, он чуть дрогнул, но это не сводит его с ума или что-то такое.
Про ЖТ:
Мизинец действительно хочет власти, уважения, статуса и т.д. Я думаю, что тут всё немного сложнее, чем видеть его на Железном Троне и её рядом с ним. Это возможно другой способ сказать — её на Железном Троне, и его рядом с ней, или стоя рядом в тени, так же, как он был в конце последнего эпизода. Просто надо подавать людям информацию так как они хотят ее услышать.
Про Рамси:
Это была беспечность, просчёт, и я буду сожалеть об этом до конца своих дней.
Про Неда:
В то время как некоторые вещи лучше забыть, они по-прежнему в игре. Хотя у меня всегда есть оправдание «Я пытался объяснить Неду, но он не слушал», я всё же держал кинжал у его горла. Это не та картинка, которую я бы хотел, чтобы Санса себе представляла. Хотя она возможно бы поняла. Конечно, Арья могла бы понять по-другому.
7kingdoms.ru
Герои — Петир ‘Мизинец’ Бейлиш | Страница 74
Потому что это дело семейное, при всем уважении в честной Бриенне. Это дело Сансы, Арьи, Брана — и больше никого. И да, это и была та самая борьба с сердце, хотя она, по сути была показана только в виде результата. Санса выбрала семью, Арья выбрала семью. Я не знаю, обернется это добром для них, или это был неправильный выбор — но выбор был сделан.Так Санса и сама подозревала Арью в том, что та может ее убить. Какими глазами она смотрела на младшую сестру в 6-й серии тоже показательно.
Тогда зачем на ваш взгляд Санса отослала Бриенну, если раскусила Мизинца и не поверила ему?
Конечно, есть. Санса рыжая, высокая, красивая и её можно лапать руками, а еще она на тот момент была наследницей Винтерфелла, а Мизинец, как четко показано в сериале, хотел и Долину, и Север, и об этом он сказал прямо.Я и не утверждаю, что там любовь, это громкое слово и мне сложно разобраться в его отношении к девушке, но мне кажется, что какое-то положительное отношение у него к ней есть. Иначе зачем он помогал ей сбежать из КГ?
Потому что Лиза больше не нужна, а Санса — нужная фигура.Зачем защитил от Лизы?
Но вы в своем перечислении всех оказанных Сансе благодеяний, забыли упомянуть о Рамси. Спросить — а зачем Мизинец отдал Сансу Рамси? И поискать ответ в той серии, где он пришел к Серсее, рассказал о том, что Болтоны предали её и Рамси женился на Сансе, и испросил позволения повести войска Долины на Север, победить там либо Болтонов, либо Станниса, и стать Хранителем Севера. То есть, совершенно легально он стал бы хозяином двух регионов, а дальше — либо Санса не нужна, либо Серсея, по ситуации. Главное, чтобы Мизинцу некоторое время никто не мешал.
Действовать с меньшими рисками — это трахать Лизу и вытирать сопли Роберту. А Мизинцу этого было мало, он хотел все.Можно конечно сказать, что все это ради личной выгоды, но я считаю, что думай он исключительно о себе и своих целях, то действовал бы с меньшими рисками и не ставил бы себя лишний раз под угрозу. Нелогично получается.
Герои — Петир ‘Мизинец’ Бейлиш | Страница 159
Ройс так и сделал. Когда Мизинец метался по залу Винтерфелла и истерично кричал, что требует чтобы его доставили в Долину, Ройс просто сказал «Мы не станем» — и этим расплатился за все. Многие говорят, что Мизинца в седьмом сезоне слили, но если присмотреться внимательнее — это не слив, это логичный финал. Мизинец предал и обманул абсолютно всех и оказался в своеобразном вакууме интригана — он ничего не может сделать просто потому, что нет ни одного человека, который верил бы ему, а значит ему просто не на чем играть. Мизинец не может вернуться в Долину, в Речные Земли или КГ после того, как выступил против Ланнистеров, потому что там его ждет смерть за предательство. Мизинец не может начать крупную интригу на Севере, потому что ему не верит ни Санса, ни Джон и потому что войска Долины ему внезапно больше не подчиняются. Не хотят — они предпочитают леди Старк, раз уж оказывают помощь Дому Старков. Мизинец еще отчаянно цепляется за возможность все-таки получить Сансу и продолжить игру — но каждый раз натыкается на брезгливое выражение её лица и полный отказ участвовать в его играх. По сути попытка стравить Сансу и Арью это последний отчаянный шанс получить контроль над Сансой хотя бы через чувство вины (как когда-то он это сделал после убийства Лизы), но и это не сработало, потому что Санса и Арья при всех разногласиях друг другу все равно верили больше, чем Мизинцу. Так что мы наблюдали единственный логичный финал интригана, не имеющего собственных ресурсов. Он предал всех и лишился всех фигур.На месте Ройса я бы вообще после такого сделал так, чтобы Петир «случайно» подскользнулся и расшибся насмерть.
Получается, что Ройс просто не идиот. Он прекрасно видел, что Мизинец Сансу двигал как фигуру и от Сансы не зависело ничего. Зачем интересоваться вопросом — почему заложница делала так, как её велел тюремщик?Ройс бы был таким честным спросил бы Сансу — а чего она защищала перед лордами Долины убийцу Лизы Аррен?
Вы в принципе не ведете разговоров с теми, у кого другое мнение и главное — кто опирается на сериал, что лишает вас аргументовЯ вас предупреждала, что не люблю передергиваний в дискуссиях и не веду разговоров в подобном ключе.
Леди, это не лицемерие, это правдаА Сансино «я делала это, чтобы выжить» — это конечно же верх лицемерия.
Санса была заложницей и её жизнь зависела от Мизинца. Потому что так или иначе, но лорды Долины сохраняли лояльность ЖТ, а значит без защиты Санса вполне могла оказаться у Серсеи. Так что Санса спасала свою жизнь, и именно свою.Ройс понимает то же, что и зрители-не-хейтеры-Сансы. Обвинять заложника в том, что он что-то там говорил, когда был заложником — глупо. И самое главное…… все, кроме Мизинца знали сценарий заранее, вы же не думаете, что перед казнью лорда-протектора Долины Санса не переговорила с Ройсом? Никто и бровью не шевельнул, когда начали звучать обвинения, так что тут претензий к Ройсу должно быть не больше, чем к Арье или Брану. Он и так был в курсе обвинений и вердикта.Но почему он пропускает мимо ушей ложь Сансы??? То не убийство, то убийство? Как поянть?
Мизинец в бою? Сдается мне, господа, это была комедия©Но героическая смерть в битве — заставила бы зрителя пустить скупую слезу над этим персонажем. Как по мне — был бы неплохой сценарный ход.
И сценарный ход, кмк, был бы совершенно идиотским. Почему должен погибнуть в бою тот, кто всю жизнь занимался ударами исключительно в спину? Я еще много лет назад на этом форуме говорила — Мизинец умрет именно за то, что он приставил кинжал к горлу Неда Старка, потому что это будет финал истории, которую он начал сам — и он за все заплатит жизнью. Зачем нам картина боя владельца борделей, который в руках умеет держать только кинжал, да и то если жертва стоит спиной?
Бран — не суперкомпьютер, а Санса не лгала?Давайте еще вспомним, что Санса в КГ говорила, что верна своему возлюбленному Джоффри — и ведь тоже лгала. Может, тоже предъявите претензии?
То, что Долина лояльна Ланнистерам и без защиты Мизинца еще неизвестно как поступят с ней лорды?А Санса скрывала правду, фактически, являясь соучастницей Петира. Что ей мешало рассказать все лордам Долины?
И опять приведу пример — а в КГ Санса лгала о том, что она верна королю Джоффри и вообще много кому там лагала. Претензии тоже будут предъявлены?
От чего? От обвинения в убийстве короля? Ну так он и подставил? От Лизы? Ну так и тут вина его? От Рамси? От Рамси спас Теон, а Мизинец как раз Сансу и отдал. От чего защищал-то, если он сам звуками по воздуху озвучил, что все это — игра и даже цель озвучил?Нормальное мужское плечо. Он защищал Сансу эффективнее всех.
А зачем её снимать красиво, если Мизинец вообще не про это? Мизинец это сцена как он наблюдает за совокупляющимися шлюхами. Мизинец — это когда он «любимую» подкладывает под Рамси. Мизинец, это когда он привозит труп Неда Кейтилин и тут же начинает говорить, что сама судьба их соединяет. Мизинец — это про то, что за всю жизнь его полюбила только мерзкая Лиза Аррен. Причем тут красота?И любить, и управлять — а в итоге самому стать марионеткой в ее руках и погибнуть. Это интересная история, и ее можно было бы снять очень красиво — но не додали.
А где можно посмотреть на чувства Мизинца к Сансе? Может когда он её Рамси отдавал?Да, мне тоже кажется, что тут именно про «птицелов, попавший в сети». Он заигрался и из-за чувств потерял бдительность и осторожность.
Потому что Санса как бы в курсе возможностей Арьи, а Мизинец в курсе, что Санса в курсе? И что он давит на то, что жизнь Сансы в опасности? Нет, Мизинец именно что толкал к убийству и отрицать это — значит спорить с сериалом.А почему казнь именно? Кмк, она б ее просто изгнала. Зачем убивать Арью?
А если вернуться к Мизинцу — вы вот все это считаете проявлением большой любви?Петир хотел, а решала Санса. Я писала о решении Сансы. Дарксанса как по мне могла поверить Петиру, но изгнать Арью.
Альтернативная версия, которую вы на ходу придумываете в сериальном разделе вам как-то помогает забыть тот факт, что в сериале все было не так, а наоборот? А зачем? Трудно смириться с тем, что Санса в этом навозе не вывозилась — а вам так хотелось посмотреть?Альтернатиная версия событий вам ничего не говорит? Вы так и не пошли в википедию и не посмотрели значение словосочитания? Сходите и таки прочтите. Очень рекомендую.
А вы точно внимательно смотрели? Пропустили фразу «Я на Железном Троне» и тот факт, что игра началась до того, как у Сансы выросла грудь и пошли месячные и дополнение «…. и вы рядом» появилось сейчас, потому что Сансу надо уговорить на то, чтобы она предъявила права на Винтерфелл?В представлении Петира, полагаю, это называется не «гаденько шипеть идеи», а «продвигать Сансу в королевы Вестероса», потому что Трон для него имеет смысл при наличии Сансы рядом, и это сказано словами через рот.
А вот теперь он говорит о том, что играл НЕ любовный интерес, почему вы считаете что это надо игнорировать?А вот то, что Петира погубили именно чувства — об этом Эйдан говорил еще раньше.
7kingdoms.ru
Герои — Петир ‘Мизинец’ Бейлиш | Страница 110
Бран не может знать мотивы, он не залезает людям в головы. Петир же не говорил об этом с Серсеей? Нет. Ну мало ли о чём он думал?Это уже не смешно, говорил Петир Серсее:Я пропустила. Бран где-то сказал, что его именно этим кинжалом пытались убить? Если да — извиняюсь, но я что-то такого не помню. Зритель-то кинжал узнает, а вот сёстры Старк его не видели.
— сначала он навешал Сансе лапшу, что это ей нужно, брак — путь бороться и побеждать, и уехал, до этого обещал Болтонам помошь, против Серсеи,
— приехал к Серсее, сказал, что Санса у Болтонов, что те её предали, к ним идет Станнис, обещал, что войсками Долины добьет победителя и привезет голову Сансы, естественно он не сказал Серсее, как Санса оказалась у Болтонов
— Ройсу и Зяблику соврал, что Сансу украли Болтоны, идем отвоевывать назад.
В итоге отвоевывают, Санса и Север его, но что-то пошло не так….
Бран тупой, чтобы из этих сцен не сделать правильные выводы.
Вероятно вы написали правильную речь для Петира, но слова Брана — «это все правда», куда хуже, чем Дорн.
И Бран такой, да вообще ты и дал, буквально прямо перед ней размахивал им.Санса: Вы хотели стравить меня с сестрой.
Бейлиш: А нифига подобного. Я знаю вас, но не знаю её, поэтому просто обозначил свою сторону в возможном конфликте. У неё глаза маньячные, и мне не нравится как она на меня смотрит. И вообще, я ей это письмо дал что ли? Я вообще его сжечь хотел, чтобы компромат уничтожить, за дровами вон отошёл, а она его у меня из спальни выкрала! Из моей, между прочим, спальни!
Вы путаете, на этом собрании Сансу судить не могли, так как она тут замещает Короля Севера и является судьей, во круг в равной пропорции стоят её люди и люди Ройса, с которым она явно поговорила заранее, она специально не пригласила других лордов Севера, умный поступок. Если бы Гора признался бы во время поединка, кто отдал приказ убить детей Элии, солдаты Ланнистеров бы арестовали Тайвина?А Мизинец вообще мог пойти более агрессивно, если уж почуял жаренное. Утянуть обоих сестричек за собой — там Ройс с армией прямо в зале стоит.
Раз. Санса солгала Лордам Долины, чтобы спасти убийцу их Леди. Ещё раз. Спасти. Убийцу. Леди Долины. Это для Ройса.
Два. Санса написала письмо Роббу. Никто там и не будет разбираться, под давлением или нет. Северяне — народ суровый. Факт письма был? Был. Санса его сама написала? Сама. Это для Лордов.
Три. Арья обвиняет Сансу, что та служила Ланистерам? Петир говорит, что Арья сама служила лично Тайвину. Может, и в постели его ублажала, откуда он знает. Здравствуй, конфликт между сёстрами. Сансе есть с чего обидеться.
По результатам дискуссии Петира конечно убьют, но он утащит за собой как минимум Сансу, от которой отвернутся сразу все в зале. Может, Арья вступится, но она хоть и главная убивашка Вестероса, армию вооружённых Лордов, мечтающих растерзать рыжую предательницу, не остановит.
Короче, предсмертное раз-два-три — Санса умри от Бейлиша тоже вполне имело право на жизнь. Другой разговор, что если бы Петир действительно любил Сансу, то он бы не стал ей мстить, а только пытался оправдаться в её глазах.
Потом Ройс не идиот, чтобы в этой ситуации выступить против Сансы, она солгала незнакомым людям, будучи маленькой девочкой, боялась, что те сдадут её Серсее, она не убивала его леди, куда правильнее убить того, кто и убил Лизу, к тому же теперь Санса правит Севером и Ройс вроде как ей присягнул (я не хочу это комментировать). К тому же Ройс ненавидит Мизинца, чем Санса мудро воспользовалась.
Арья Старк никогда не прислуживала Тайвину, ему прислуживал безымянный мальчик/девочка, временно, находясь в плену в Харренхолле, что тоже самое, если бы она делала любую иную работу по Харренхоллу, она должна была сказать — «я не буду вам прислуживать, я Арья Старк» При этом Арья сумела сохранить тайну и сбежать. Если мыслить по вашему, Тайвину прислуживала не только Арья, но в его армии в то время служил сам Безликий никто, как бы на это посмотрели в ордене — предатель!
Очень смешно… Учитывая, что Рорж с кусакой сначала на них с Псом напали, Кусака погиб а Рорж оказался в неловком положении.А если серьёзно, ещё был Рорж, которого Арья убила только за то, что тот что-то там из клетки ей грозился сделать.
7kingdoms.ru
Vale — Санса и Петир | Страница 334
Там расклад был таков. Мизинец отдает Сансу Болтонам, после этого едет к Серсее и сливает, что знает где она, что она выходит замуж за Рамси. Серсея сильно-сильно сердится, называет Болтонов предателями и сильно сокрушается, что достать их пока нет никакой возможности. Сам Мизинец скромно говорит, что готов привести на Север армию Долины и покончить с Болтонами, за скромную плату — титул Хранителя Севера. Серсея дает на это добро. После этого Мизинец в Долине сообщает, что Болтоны похитили сансу, лорд Роберт (который в сериале старше) говорит, что раз Санса его кузина, то нужно ей помочь. Получается, что Мизинец ведет армию Долины на Север, ведет беспрепятственно, ибо для долинцев он выполняет благородную миссию, а для Серсеи — осуществляет её приказ.И если бы Санса со своим побегом и северяне с очередным «Король Севера! Король Севера!» не спутали его планы, то все сложилось бы иначе — он достал бы сансу из-под Рамси, искренне считая, что она ему теперь должна быть еще и благодарна. Но увы — не склалось, как говорится. Выяснилось, что Сансе на него как на мужика глубоко плевать, что на трон она не хочет и правами дочери Неда Старка пользоваться тоже не собирается — а на это был большой расчет, он выполняет её просьбу, она отдает ему себя и Винтерфелл и он уже легитимен и для северян тоже. И случился облом по всем фронтам, но гораздо менее идиотский, чем принято считать — Мизинец имел четкий план, просто заигрался. И его неудачно попытались впихнуть в шкуру покорителя сердец — как только он начинал на экране говорить о любви что Сансе что Кейтилин, они или смотрели с отвращением, как Кейтилин, или холодно, как смотрит леди, которая видит кучу навоза — как будто её нет.
Но сам Мизинец старательно изображал «такдысал, такдысал, женщинахачу»7kingdoms.ru
Герои — Санса и Мизинец | Страница 53
В обсуждение новостей уже страшно заглядывать, постоянно обнаруживается то один, то другой сбывшийся факт из фейкоспойлера. Убедите меня, пожалуйста, кто-нибудь в том, что этот бред ни при каких обстоятельствах не может оказаться реальным спойлером
Тут в общем всё звучит пока вменяемо.Джон оставил Сансу, как леди Винтерфелла и она этим довольна, хотя не особо довольна тем, что Джон уезжает. Арья прибывает в Винтерфелл в 4 эпизоде, а Бран в 3. Мира потом исчезает из сюжета, уехав к себе домой.
Зачем??? Зачем Мизинцу нужен конфликт между Сансой и Арьей? Вы можете придумать какое-то логическое объяснение?Мизинец, в отсутствии Джона, Давоса и других пытается создать конфликт между Сансой и Арьей
Робб хранил это письмо как реликвию? Сомневаюсь, что после его смерти оно могло в принципе сохраниться. Значит единственное, что может сделать Мизинец — это рассказать Арье, что Санса написала это письмо. Ну так и что в нём крамольного вообще? С чего вдруг Арья и Санса из-за этого письма, которое по сути ничего не значит, должны вдруг ссориться?используя письмо Сансы Роббу, которое диктовала Серсея
Как эту сцену вообще можно себе кинемотографически изобразить?Санса все осознает и приказывает его казнить. Палачом оказывается Арья, которая красиво его убивает его же клинком
«Вы, Петир Бейлиш, приговариваетесь к смерти. Прошу привести приговор в исполнение.»
И тут Арья убивает его кинжалом. Почему тогда не отрубает ему голову, например? Ну если это казнь, то было бы как-то логичнее. И собственно, за что она его казнит, я понять не могу. За то, что Санса догадалась, что Мизинец хотел их с Арьей поссорить? Это точно веские основания для казни?
Тут понятно, что автор вешает на Мизинца покушение на Брана, но клинок этот тот же самый, который Мизинец держал у горла Неда, так что определённый символизм в этом может быть.который был предназначен для Брана во второй серии первого сезона.
7kingdoms.ru
Герои — Петир ‘Мизинец’ Бейлиш | Страница 91
Да. Причем целиком, а не те фразы, которые гладят фанатское сердцеВы читать умеете?
Софи: Не-а.. всего лишь продал ее Болтонам… которые убили ее семью… которые в результате ее пытали… но ты права… невелика бедаВстречный вопрос — вы читать умеете? А смотреть целиком? Неужели из всего этого вы смогли увидеть только слова «он её любил» и основной смысл для вас больше не имеет никакого значения?
Да, Санса в сериале признает, что «в каком-то ужасном смысле» Мизинец её любил — но почему вы решили, что ей это нужно или вызывает в ней самой какие-то чувства? Повторю — Сансу и Рамси тоже любил в каком-то ужасном смысле, так что — ей его вспоминать и сожалеть о его любви и о том, как много она потеряла?Посмотрите сцену убийства Мизинца еще раз, а потом еще раз, а потом еще раз, потому что только это и имеет значение. А в интервью Гиллена и в этом твите Софи на самом деле заложено вот что: никакой любовной истории. Вы же годами настаивали на том, что это Санса хочет и любит Мизинца, и в приведенном отрывке о любви Сансы ни слова. Леди Елена, в сериале и книге нет описанной любовной истории. И если книга не закончена, то история Мизинца в сериале завершена, какой смысл отрицать реальность? Ничего из того, что вы представляли — не существовало, и ни одно интервью этого не изменит. Мизинец не был любим, и если он что-то там испытывал к Сансе, то явно не той силы, чтобы не использовать её в своих интересах.
Я все еще надеюсь, что вы посмотретие все серии седьмого сезона и увидите, как он создал конфликт сестер и пытался убрать Арью руками Сансы. Как думаете — как бы Санса жила потом с сознанием, что она убила свою сестру? Дочь своего отца и своей матери? И вы хотите сказать, что интервью актера «он желал защитить Сансу» имеет большее значение, чем показанное на экране — а именно, что Мизинец то письмо специально подбросил так, чтобы у Арьи возник конфликт с сестрой? Защитить? Серьезно?
Кстати, вы сами любезно перевели интервью Гиллена, и он-то ничего против такой смерти Мизинца не имеет.Даже не смотря на то, что я пытался не играть классического злодея, этот персонаж — классический злодей. И часть шоу в том, что зрители хотят увидеть мою смерть и получают удовольствие от неё
Но я все-таки не понимаю, почему вы не показанное обсуждаете, а какие-то интервью, которые раз от раза меняютсяЭто было интересно, потому что этот герой достаточно уверен в себе, чтобы никогда не позволить такому случиться. Достаточно уверен в том, что его планы не могут обернуться настолько плохо. Но так же достаточно умён, чтобы мгновенно осознать, что игра окончена. И этот конец приводит его к немедленному сильному унижению перед толпой. Всё то, чего он пытался избежать на протяжении всей истории. Не только в этом сезоне, который мы видели, но ещё с юности. Это был действительно подходящий финал. И то, что он был приговорён к смерти той единственной, кто стал ему близок…
Вы после выхода серии даже не пытаетесь говорить о самом сериале, но зато упорно носите сюда все интервью….. а зачем? Что вы предлагаете с ними делать — делать вид, что только это и имеет значение? Ну так огорчу — кроме фанатов они никому не нужны и ни о чем не говорят.7kingdoms.ru