Секс с двумя мужчинами- это норма??
#1
Автор, живите по своим правилам!
#2
#3
#4
#5
#6
#7
Гость
это новая мода такая на вумане — к заголовку разводки прибавлять «это норма?»?
#8
#9
#11
Гость
мне кажется,любая девушка при условии ,что никто не узнает и никаких последствий не будет,согласилась бы.
хе:)
#12
Гость
Не любая.
#13
#14
Гость
мне кажется,любая девушка при условии ,что никто не узнает и никаких последствий не будет,согласилась бы.хе:)
Автор,все у вас нормально,каждый живет как хочет.И не от чего вы не отстали,может она вообще врет#15
#16
#17
ананимка
было у меня с двумя, понравилось.
хотя я скромная в принципе. Было один раз, больше не решилась ) Да я и не болтала об этом.
#18
#19
Гость
ананимка
было у меня с двумя, понравилось. хотя я скромная в принципе. Было один раз, больше не решилась ) Да я и не болтала об этом.
Фантазии такие фантазии.Про скромность это вообще бугагааа
#20
#21
#22
#23
Эксперты Woman.
ru
Дарья Горбунова
Практикующий психолог
142 ответа
Богат Вячеслав
Дипломированный практикующий…
245 ответов
Новикова Ольга Дмитриевна
Практикующий психолог по…
13 ответов
Егор Мазурок
Клинический психолог
11 ответов
Алла Бурая
Психолог
34 ответа
Максим Сорокин
Практикующий психолог
604 ответа
Ниделько Любовь Петровна
Практикующий психолог
226 ответов
Юлия Лекомцева
Врач косметолог
243 ответа
Доценко Всеволод
Психолог
175 ответов
- Нина Бабанакова
Нутрициолог, консультант по.
..78 ответов
..#24
#25
#26
#27
Гость
мне кажется,любая девушка при условии ,что никто не узнает и никаких последствий не будет,согласилась бы.хе:)
Непридуманные истории
Меня бесит муж со своими детьми и внуками…
272 ответа
Мужчина сразу предупредил, что всё имущество записано на детей
459 ответов
Такая зарплата — не хочу работать
293 ответа
Ложь длинною в 22 года.
Как разрулить?644 ответа
Ушел муж, 2 месяца депрессия… Как справится, если ты осталась совсем одна?
152 ответа
Как разрулить?#28
Давно все придумано
В жопель сразу два — вот это модно!
#29
#30
Гость
Давно все придумано
В жопель сразу два — вот это модно!
Два лошадиных в жопель сейчас на пике моды.
#31
#32
#33
#34
#35
Гость
Два лошадиных в жопель сейчас на пике моды.
#36
Давно все придумано
Ну а если 4 одновременно, 2 в жопель и 2 в сикель, то можно считать себя хеадлайнершей секспрогресса. =)
#37
Соло на мандалине
Вас обманули! Давно уже не модно 2 члена! Модно 3 — анус-вагина-рот. Окружают как с*ку со всех сторон и пялят! А еще пятеро снимают на фотик и выкладывают в инет! А еще лучше — родакам в ящик почтовый фотки! Самая крутизна — накануне свадьбы жениху подарить!!!
Новые темы
Реально ли найти даму старше себя
5 ответов
Секс с дамой в возрасте
1 ответ
Я стала получать оргазм от секса!
13 ответов
Мужчина пропал после ночи и спустя время появляется
7 ответов
Секс втроем
17 ответов
#38
Соло на мандалине
Гость
Два лошадиных в жопель сейчас на пике моды.
Вас обманули! Давно уже не модно 2 члена! Модно 3 — анус-вагина-рот. Окружают как с*ку со всех сторон и пялят! А еще пятеро снимают на фотик и выкладывают в инет! А еще лучше — родакам в ящик почтовый фотки! Самая крутизна — накануне свадьбы жениху подарить!!!
#39
#40
Гость
Может правда отстала?
Вашей подруге нормально трахаться с 2-3 мужиками сразу, вам — это неприемлимо. Каждый выбирает для себя.
#41
Wild don Pedro
Каждый выбирает для себя.
#42
#43
Гость
Обожаю с двумя
#44
Соло на мандалине
Вас обманули! Давно уже не модно 2 члена! Модно 3 — анус-вагина-рот.
Окружают как с*ку со всех сторон и пялят! А еще пятеро снимают на фотик и выкладывают в инет! А еще лучше — родакам в ящик почтовый фотки! Самая крутизна — накануне свадьбы жениху подарить!!!
#45
Wild don Pedro
я тоже.
#46
Если поведение каждого извращенца или шл.хи теперь в ранг нормы возводить, то мы скатимся к первобытно-общинному строю)))
#47
Гость
Автор, тебе че завидно что ль стало?))))) Ну оттрахали твою подруженцию два мужика одновременно, ну похвасталась она своим лядством…а ты на форуме сразу давай трубить?? Засомневалась, не упускаешь ли чего по жизни?)))
Если поведение каждого извращенца или шл.хи теперь в ранг нормы возводить, то мы скатимся к первобытно-общинному строю)))
#49
Метелоранж
ГостьГость
Автор, тебе че завидно что ль стало?))))) Ну оттрахали твою подруженцию два мужика одновременно, ну похвасталась она своим лядством.
..а ты на форуме сразу давай трубить?? Засомневалась, не упускаешь ли чего по жизни?))) Если поведение каждого извращенца или шл.хи теперь в ранг нормы возводить, то мы скатимся к первобытно-общинному строю)))
Тогда втроем еще не умели не зналиКонечно, это только ты такая уникальная и единственная догадалась.
#50
Гость
Подруга ездила в выходные с друзьями на дачу, а сегодня рассказала, что у нее был секс с двумя молодыми людьми. Я удивилась, она симпатична,но не распущена, но в ответ на упрек услышала, что такие вещи щас в порядке вещей, что у нее это не в первый раз,и что вобще я зажата и отстала от времени.Может правда отстала?
Кто пробовал 2-х мужчин сразу?
У меня в голове проблема: люблю рассматривать фотки и видео, где девушки трахаются сразу в двумя-тремя парнями. Когда парни сразу оба заходят в одну девушку. А вчера смотрела видео, где девушка трахалась с тремя парнями, да еще у них такие члены были толстые.
Столько просмотров и никто не пишет. Неужели нет таких???
Вам в любовный треугольник!
Я секса хочу, а не любви))) Любовь есть уже)))
Так это там они треуголятся-треуголятся, никак не натреуголятся )))))
так вам как раз по адресу — в ЛТ нет любви)))
Один парень так много об этом говорил, что у меня как будто бы было ). До дела не дошло, он в общем параллельно говорил, что разделить меня с кем то не сможет, что своё не отдаст ). Я храню еще сообщения с фантазиями — ты будешь моя, но будешь давать и ему тоже. И дальше — про четыре крепкие руки, которые будут держать меня за ягодицы, ласкать грудь. Про то, как я буду кричать еще, быстрее, давайте, сильнее, трахайте меня, и не будет сил отползти. А наутро проснусь с мыслью, что теперь хочу только так )) Я тогда ругалась, обижалась, заводилась, даже почти согласилась, но не всерьез ))).
это вы о своих фантазиях высказались?
О его. Это правда были только фантазии. У него не хватило бы смелости, я его знаю )))
Эх, жалко, что не попробовали… Я с ума схожу от таких видео…
тоже с ума сходила даже при наличии сексуального партнера. Сейчас поугасло, видимо пересмотрела (читай переизбыток) )
Я еще вирусов на комп боюсь, поэтому смотрю нечасто.
Вчера на одном сайте 4 часа смотрела, потом аж голова разболелась.
С двумя партнерами нет, а вот с вибро — да. Понравилось.
плюсану
было, но с двумя партнерами-любовниками, т.е. никакой ревности не могло быть. в общем интересно, но устаешь ужасно, разрываешься и туда и сюда, лично у меня положительные воспоминания как об опыте, но больше кайфа получаю с одним партнером, т.
к. могу полностью «сосредоточиться» на нем. Договорю: больно не было, было приятно, прчием даже во вл-е заходили одновременно — странное и кайфовое ощущение не думала что так получится, но в разгаре все очень даже вышло, думаю не до конца просто заходили.
Было. Попробовать стоит. Навсегда на это не подсядешь — по разным причинам.
Пробовала пару раз.В первый это было не особо интересно,но завлекало то,что ты такая крутая со стороны,прямо как в порнофильмах.А второй раз(несколко встреч было)с двумя двоюродными братьями.Это были зрелые мужчины.Было очень приятно.Супер!И всем хватило внимания.Советую!
У нас с мужем все отлично. Никто другой нас не интересует. Я не могу принадлежать ещё кому-то ,кроме него, и он также считает в отношении себя.
…если бы я не любила его и не была бы замужем за ним,и вообще никого не любила, все равно такое точно не для меня.Даже с моим сильным темпераментом.
А кому-то нравится. Каждому-своё…
С двумя мужчинами было неск раз )) Но вот шоб и в попку и в киску одновременно, было один раз, то есть с одними и теми же, 2 дня не выходили из квартиры- развлекались, еду по телефону заказывали ) Оч понравилось, рекомендую! Небольно! Чувство наполненности, так сказать )))) А когда один в киску, другому минет.
Ой, как представила, аж муражки побежали…
Расскажите, плиз, а не было стеснения у вас? Какие еще моменты вас понравились в этом деле? Хочу подробностей жутко от человека, который ЭТО попробовал!
Как же хочется попробовать, сил нет.
Автор. Читайте Настёну. А то вам щас тут про оттраханных кисок нарасказывают.
Я практикую это. Мне нравится и всегда этого хотелось. В один момент все эти фантазии вылились в реальность. На это очень хорошо можно подсесть, если с партнерами повезет. Автор, это офигительно!!!! А боли, если партнеры адекватные и знающие то, что они делают, никакой быть не может. Все зависит от степени вашего доверия к ним и вашей способности отключать мозги в нужный момент.
приветики! А вот скажи, после того как ты прониклась двумя сразу, не стал ли приторным секс с одним… эти чувства наполненности разве не по нарастающей? нет чувства, что чего то не хватает уже потом, когда снова один на один?
эх,только в мечтах.
…
Привет, Вишенка). Бывает очень по-разному. Например после такой встречи еще неделю я хожу в эйфории, одна мысль о том, что было, тревожит меня постоянно. Потом немного сходит. Но часто ловлю себя на мысли, что во время секса с мужем меня так и тянет что-нибудь взять в рот))). Потому что оргазм с еще одним членом во рту — это нечто необычайное и мозгодробительное… В итоге я просто беру его пальцы и сосу их))). Муж предлагал это сделать с искусственным членом. Но привкус резины во рту не очень… Пальцы намного вкуснее, особенно после того, как побывали перед этим во мне)). Или еще… Очень люблю, когда меня ласкают сразу двумя языками. Один внизу, а с другим я целуюсь самым наглым образом)). Это тоже сносит крышу. Ну в общем ты права. У меня есть небольшая зацикленность на этом. Но в этом заслуга только этих двух мужчин. Они не дают мне расслабиться в этом смысле))))). Все делают для того, чтобы эти встречи происходили…
мне тоже кажется: раз попробовав удачно, уже сложно отказаться от этого хорошо когда есть проверенные и удачные варианты
было в юности, понравилось очень и мужчины были офигенные, больно не было абсолютно, наоборот — жутко приятно, оргазм ооочень мощный.
Сейчас давно замужем, поэтому сами понимаете, теперь такое только в фантазиях
И не знаешь, что лучше))). Чтобы эта встреча сложилась удачно, либо не удачно. Если не удачно, то может отвратить на всю жизнь)))
Ооо. Так здесь полно сексвайфочек. Не пробовали объединиться в отдельную группу на еве?
А я отказалась в свое время…жалею. Сейчас уже глубоко замужем.
Все можно изменить
я была на грани, при принятии решения. т.е. уже согласна. в последний момент мужчина, хотя он был инициатором, дал задний ход. у него опыт подобный был. у меня нет. и сказал, что не даст рушить наши отношения тем самым.
Уже нет. Муж шпион и дочке жинь не хочу портить разводом. Я думаю головой, а не пиСтой
Так мужа надо под это подвести
Дурак наверное
Уж что что, а МЖМ нужно реализовывать не со своими половинками, имхо. Я не хочу уже. Время ушло.
У меня тоже так было, дважды!
С одним уже нашли второго, но он дал задний ход, испугался.
Расстались.
Со вторым как раз и познакомилась, когда искала второго М, когда мы встретились он сказал, что никогда не согласиться меня с кем-то делить.
наоборот. он знал, что и как. и решил не портить отношения на мой взгляд-это поступок сильного мужчины, думающего не только членом
я этого очень хочу. Но немножко под другим соусом) Очень хотелось бы увидеть как твоего…не скажу что любимого, но крайне мне приятного…человека имеет другой мужчина. Причем он не против и фактически дал мне добро, но при этом умыл руки в поисках подходящего третьего. Ума не приложу где такого можно найти, чтобы и адекватный оказался..и при этом согласился трахнуть мужика)
о бяда… СЗ вам в помощь. там кого только нет.
что есть СЗ?
Мне тоже бы очень хотелось посмотреть на такое)
сайт знакомств
Пробовалось такое))) Ощущения фейеричные!Подсесть можно. Лучший график два-три раза в год. Главное мозгами быть готовой, чтоб не было истерик, ревности и прочего мусора.
пробуйте
тока без мужа
Да, я так и хочу без мужа. Блин, мне несколько лет назад один мужчина предлагал, а я дура полная отказалась( Теперь жалею сильно.
А почему, собственно без мужа??? Если муж понимает, не вижу никаких проблем.
Мой муж жуткий собстенник. Я слушала, как он говорил о свинге. Типа только больные этим занимаются…
А вы с мужем это делали? И как потом было у вас?
Делали, и именно с мужем. Возможно это несколько некрасиво прозвучит, но третий в нашем интиме рассматривается как «игрушка», но игрушка, к которая тоже получает удовольствие, мы не только о себе думаем))) А отношения… после таких встреч (мжм, жмж и более) мы просто с ума друг по другу сходим. Не можем оторваться друг от дружки. Есть некоторое соревнование, что ли… если мне другой доставит, на взгляд мужа, больше удовольствия, так он просто из кожи вон лезет, чтобы превзойти))) И со мной так же история. И еще момент, при таком доверии и при таких совместных загулах, нету смысла во лжи.
Мы просто ходим налево вместе)))))
А вот, это вот предложение — попробуйте тока без мужа… ну не знаю… Все тайное становится явным, автор, вы сможете хранить молчание даже во сне? вы уверены что никто из шапочных знакомых не увидит вас случайно с другим??? По закону жанра, всегда кто-то ВСЁ видит!
К этому надо прийти, видимо. Вы молодцы, у вас и правда полное доверие в семье, да еще и при наличии 3 детей)
А когда вас трахает другой мужчина, что делает муж?
Не трех, уже четырёх детей)))) Я в январе снова стала мамой) «А когда вас трахает другой мужчина, что делает муж?» — Тоже трахает)))) Двойное проникновение. В-ще и анал или орал. И эти руки везде, о эти мужские руки, горячие, сильные, берущие и дающие, и ты теряешь связь с реальностью от безграничного удовольствия, от жара крови бешено бегущей по венам… ух… ))))))
а как вы вопрос с ЗППП решаете? ведь можно и через куни-минет че-ниб. подцепить. я не про мужа вашего, а третьего.
патамушта ваш случай, скорее исключение из правил
Риск, конечно, есть.
Но, мы очень тщательно выбираем партнера или партнершу, презерватив — всегда! Ну и само собой не меняем этих самых партнеров часто. Пока — ттт!
он мог сделать это с другими девушками
у меня сложилось вполне себе удачно, я несколько раз пробовала и в общем понравилось, но не подсела, видимо еще от человека зависит, хотя мне тоже с партнерами повезло.
мечтаю
где находят таких партнеров?
достаточно иметь одного, а уж друзей пусть он подтягивает
Как красиво вы написали. Именно об этом я и мечтаю. Двойное проникновение — это моя самая заветная мечта! Я наверно решусь все же на это))
Здорово, что у вас четверо детишек! Я вас поздравляю. И все девочки?)
у меня один знакомый часто практикует секс втроем, говорит, что каждый раз получается спонтанно — где-то на отдыхе, но второй М кто-то из друзей, тока девушки меняются )))
я случайно познакомилась для траха с мужчиной.. он в сексе был искушен и предложил втроем, а я согласилась.
это был его лучший друг и они так уже практиковали.
пачему бы и нет, если мушш такой ниривнивый и согласен четырех чужих выблядкафф кормить
Вы ничего не пишете о своих ощущениях. Как это было у вас?
а я выше писала, у меня положительный опыт, они молодцы, без слов переглядывались и менялись, вертели меня как хотели, это приятно, но ппц как выматываешься, т.к. не расслабишься, не сочканешь)) не больно, а очень даже..)) но я не подсела, для меня оочень важен секс именно с любимым человеком, а эти были любовниками просто… поэтому как я стала испытывать чувства — секс втроем прекратился.
Простите, просто было непонятно, вы это были или не вы)
Каково ваше мнение, стОит ли женщине такое испытать?
конечно стоит. а почему нет? если именно так стоит вопрос и не стоит выбор — семья или секс втроем, а просто стОит или нет, то безусловно стОит. Я вообще за то, что стОит все попробовать в сексе если есть такое желание..
А свингеры куда подевались? Или муж не фантазийный?
Ты дура?
я правильно поняла что вы трахались с двоюродными братьями???
Пробывала, оказалось не то, что я думала.
.. кроме как ощущения полной шлюхи, которое меня по началу о как, завело, не особо то и удовольствие получила… как кто то сказал, имел факт и удовольствие от того, какая я крутая , как в порно.. и просто визуально от сразу 2х куев. Мне кажется,мне все испортил алкоголь. Я обычно не пью, а тут… да и вообще все было спонтанно! один из мужчин, кстати, был мой будущий , теперь настоящий муж. Но после этого случая он даже МЖЖ не хочет. Говорит, хватит, наигрались.
Мы так встречаемся с мужем и любовником,прикольно,все понравилось.
А есть те, кто практикует свинг? Какие ощущения от того, что рядом муж трахает другую, а тебя трахает чужой муж?
ух ты, думала у меня у одной такая хрень, когда отношения с одним из трио завязались серьезные…..сначала переживала сильно, что такое знакомство не даст нам нормлаьно общаться дальше. и кстати тоже никаких разговоров больше о еще ком-то в постели..
Хотела бы попробовать! Думаю мне понравится )))))))))
Сделайте себе такой подарок на Д/Р)
ваууу)))
А если подсядет? ))
У них была толковая учительница ))))
Мне Вас жалко Настя и девочек Ваших уже все понимающих! Мужчина Ваш от Вас в конце концов уйдет! Этот сексуальный угар пройдет и останется пепел брезгливости и партнерского недовольства! Этот опыт неестественен природе животного мира и тем более человека !Настоящему мужчине,если он таковым является претит даже мысль о том,что надо делить лоно своей избранной ,лоно из которого появились любимые дети,с ДРУГИМ! А девочки у Вас -красавицы!И сами Вы,скорей на «Мадонну» похожи,чем на самку похотливую .
Прошу прощения,если обидел,но Ваш брак обречен!
Пробовала несколько раз, был один постоянный любовник, любитель груповушки, втянул меня в это дело. Довольно таки интересный опыт, не жалею. Есть что вспомнить. В попу, кста, не было, а двойное проникновение да, я волновалась, побаивалась боли, но всё прошло замечательно.
а двойное куда, если в попу не было?
прониклась телом… и душой)
Видимо, 2 пениса во влагалище одновременно
Порно оч нравится, но сама не решусь никогда попробовать
никогда не говори никогда !))
Ну я имею в виду не своего любимого мужчину, а вобще посмотреть на кого-либо)).
любовница согласна МЖМ и ЖМЖ, выбор партнера и партнерши. хочет чтобы те ей хоть чуточку нравились.
партнерш вижу что здесь можно подобрать, а партнеров? вот думаю кого из друзей пригласить, от них понятно что ждать!
Да, именно туда.
а меня даже не спросили, сделали сие и все..
и тоже было не больно, удивилась как это атк, но ощущение интересное..))
а пападробней?
мужикам наверно тоже прикольно…
скорее эти мужики были между собой братьями)))
от друзей можно ждать шуток) в процессе
Или советов)))))))
разбудил мою буйную фантазию
Меня всё же предупредили, что меня сейчас ожидает Я было распереживалась, но туда-сюда и они были уже во мне, ощущения прикольные, в зеркало смотреть на себя понравилось, все мы звёзды порнофильмов в душе Но больше всё-таки мне нравится делать минет одному, а второй меня сзади тра-ет ммммм.
не верю (с)
А ведь не врю. У меня ваще богааааатый опыт.
спасибо за пояснение, все равно кошмар!
у тебя есть много советов ? ))
смешной стёб не плох в какой-то мере. зато все родные.
да, мы долго ржали, когда после долгого процесса и не одного оргазма от каждого участника, мы проболжаем и тут такой голос одного из: а может пойдем чаю попьем. .. )
Тоже так хочу, чтоб не спрашивали, что делать, а что нет. Просто чтоб оба всадили да и все!!! А третий чтоб мне в рот член засунул.Ммммм
А вот и пророки подтянулись
В том то и дело,что грешник со стажем! Сам это все проходил и осталось от всего мнимого удовольствия,омерзение и пустота!
ваше мнение очень ценно, такие комменты тоже нужны…
У нас с мужем был опыт секса втроем с другом. Было все очень здорово. Но в результате мы друг в друга влюбились и теперь от этого одни проблемы…
жену никому не отдам-она только моя!
Каждый раз больно, особенно сзади
Китайский исследователь заявляет о рождении первых детей с измененными генами 25, 2018
Перепечатка
Китайский ученый Хэ Цзянькуй утверждает, что помог создать первых в мире генетически модифицированных детей: девочек-близнецов, ДНК которых, по его словам, он изменил. Марк Шифельбейн/AP ГОНКОНГ. Китайский исследователь утверждает, что он помог создать первых в мире генетически модифицированных детей — девочек-близнецов, родившихся в этом месяце, чью ДНК, по его словам, он изменил с помощью нового мощного инструмента, способного переписать сам план жизни.
Если это правда, то это будет огромный скачок в науке и этике.
Американский ученый сказал, что он принимал участие в работе в Китае, но такое редактирование генов запрещено в Соединенных Штатах, потому что изменения ДНК могут передаваться будущим поколениям и могут повредить другие гены.
реклама
Многие ведущие ученые считают, что это слишком небезопасно, а некоторые осудили китайский отчет как эксперименты на людях.
Исследователь Хэ Цзянькуй из Шэньчжэня сказал, что он изменил эмбрионы у семи пар во время лечения бесплодия, и на данный момент наступила одна беременность. Он сказал, что его целью было не вылечить или предотвратить наследственное заболевание, а попытаться наделить чертой, которой от природы обладают немногие люди, — способностью сопротивляться возможному будущему заражению ВИЧ, вирусом, вызывающим СПИД.
реклама
Он сказал, что родители, участвовавшие в инциденте, отказались назвать себя или дать интервью, и он не сказал, где они живут и где выполнялась работа.
Независимых подтверждений утверждения Хе нет, и оно не было опубликовано в журнале, где его могли бы проверить другие эксперты. Он рассказал об этом в понедельник в Гонконге одному из организаторов международной конференции по редактированию генов, которая должна начаться во вторник, а ранее в эксклюзивных интервью Associated Press.
«Я чувствую большую ответственность за то, чтобы не только сделать первый шаг, но и сделать его примером», — сказал он AP. «Общество решит, что делать дальше» с точки зрения разрешения или запрета такой науки.
Некоторые ученые были поражены, услышав это утверждение, и решительно осудили его.
Это «бессовестно… эксперимент на людях, который не может быть оправдан с моральной или этической точки зрения», — сказал доктор Киран Мусунуру, эксперт по редактированию генов из Пенсильванского университета и редактор журнала по генетике.
«Это слишком преждевременно», — сказал д-р Эрик Тополь, возглавляющий Исследовательский трансляционный институт Скриппса в Калифорнии. «Мы имеем дело с инструкциями по эксплуатации человека. Это большое дело.»
Однако один известный генетик, Джордж Черч из Гарвардского университета, выступил в защиту попыток редактирования генов ВИЧ, назвав их «серьезной и растущей угрозой общественному здравоохранению».
«Я думаю, что это оправдано», — сказал Черч об этой цели.
В последние годы ученые открыли относительно простой способ редактирования генов, нитей ДНК, управляющих телом. Инструмент под названием CRISPR-Cas9, позволяет воздействовать на ДНК, чтобы обеспечить необходимый ген или отключить тот, который вызывает проблемы.
Дом Смит/STAT Только недавно его пробовали лечить смертельные болезни у взрослых, и изменения коснулись только этого человека. Редактирование сперматозоидов, яйцеклеток или эмбрионов отличается — изменения могут передаваться по наследству. В США это запрещено, за исключением лабораторных исследований. Китай запрещает клонирование человека, но не редактирование генов.
Хэ Цзянькуй, известный под псевдонимом JK, учился в университетах Райса и Стэнфорда в США, прежде чем вернуться на родину, чтобы открыть лабораторию в Южном университете науки и технологий Китая в Шэньчжэне, где у него также есть две генетические компании.
Американский ученый, который работал с ним над этим проектом после того, как он вернулся в Китай, был профессором физики и биоинженерии Майклом Димом, который был его советником в Райс в Хьюстоне. Дим также владеет тем, что он назвал «небольшой долей», и входит в научный консультативный совет двух компаний He’s.
Китайский исследователь сказал, что в течение нескольких лет занимался редактированием эмбрионов мышей, обезьян и человека в лаборатории и подал заявку на патенты на свои методы.
Он сказал, что выбрал редактирование гена эмбриона для ВИЧ, потому что эти инфекции являются большой проблемой в Китае. Он стремился отключить ген под названием CCR5, который образует белковый вход, позволяющий ВИЧ, вирусу, вызывающему СПИД, проникать в клетку.
У всех мужчин в проекте был ВИЧ, а у всех женщин — нет, но редактирование генов не было направлено на предотвращение небольшого риска передачи, сказал он. Инфекции отцов были глубоко подавлены стандартными лекарствами от ВИЧ, и существуют простые способы удержать их от заражения потомства, не связанные с изменением генов.
Вместо этого призыв состоял в том, чтобы предложить парам, пострадавшим от ВИЧ, шанс иметь ребенка, которого можно было бы защитить от подобной участи.
Он набирал пары через базирующуюся в Пекине группу по защите интересов СПИДа под названием Байхуалинь. Его лидер, известный под псевдонимом «Бай Хуа», рассказал AP, что люди с ВИЧ нередко теряют работу или испытывают проблемы с получением медицинской помощи, если их инфекции обнаруживаются.
Вот как Он описал работу:
Генетическое редактирование произошло во время ЭКО или оплодотворения в лабораторной чашке. Сначала сперму «промывали», чтобы отделить ее от спермы — жидкости, в которой может скрываться ВИЧ. Один сперматозоид был помещен в одну яйцеклетку для создания эмбриона. Затем был добавлен инструмент редактирования генов.
Когда эмбрионам было от 3 до 5 дней, несколько клеток удаляли и проверяли на редактирование. Пары могли выбирать, использовать ли отредактированные или неотредактированные эмбрионы для попыток забеременеть. В целом, 16 из 22 эмбрионов были отредактированы, и 11 эмбрионов использовались в шести попытках имплантации, прежде чем была достигнута двойная беременность, сказал он.
Испытания предполагают, что у одного близнеца были изменены обе копии предполагаемого гена, а у другого близнеца изменена только одна копия, без каких-либо доказательств вреда для других генов, сказал он. Люди с одной копией гена все еще могут заразиться ВИЧ, хотя некоторые очень ограниченные исследования показывают, что их здоровье может ухудшаться медленнее, когда они это делают.
Несколько ученых рассмотрели материалы, которые он предоставил AP, и сказали, что тестов пока недостаточно, чтобы сказать, что редактирование сработало, или исключить вред.
Они также отметили свидетельства того, что редактирование было неполным и что по крайней мере один близнец представляет собой лоскутное одеяло из клеток с различными изменениями.
«Это почти как полное отсутствие редактирования», если были изменены только некоторые из определенных клеток, потому что ВИЧ-инфекция все еще может возникнуть, сказал Черч.
Черч и Мусунуру подвергли сомнению решение разрешить использование одного из эмбрионов в попытке забеременеть, поскольку китайские исследователи заявили, что заранее знали, что обе копии предполагаемого гена не были изменены.
«Для этого ребенка практически ничего нельзя было получить с точки зрения защиты от ВИЧ, и тем не менее вы подвергаете этого ребенка всем неизвестным рискам безопасности», — сказал Мусунуру.
Использование этого эмбриона предполагает, что «основной упор исследователей был сделан на тестирование редактирования, а не на предотвращение этой болезни», — сказал Черч.
Даже если редактирование сработало идеально, люди без нормальных генов CCR5 сталкиваются с более высоким риском заражения некоторыми другими вирусами, такими как вирус Западного Нила, и смерти от гриппа. По словам Мусунуру, поскольку существует много способов предотвратить заражение ВИЧ, и если оно все же возникает, его можно легко вылечить, эти другие медицинские риски вызывают беспокойство.
Есть также вопросы о том, как Он сказал, что действовал. Он официально уведомил о своей работе спустя много времени после того, как заявил, что начал ее — 8 ноября в китайском реестре клинических испытаний.
Неясно, полностью ли участники поняли цель, потенциальные риски и выгоды. Например, в формах согласия проект назывался «программой разработки вакцины против СПИДа».
Ученый Дим сказал, что он присутствовал в Китае, когда потенциальные участники дали свое согласие, и что он «абсолютно» считает, что они были в состоянии понять риски.
Дим сказал, что работал с Хе над исследованием вакцины в Райс и считает редактирование генов похожим на вакцину.
«Возможно, это непрофессиональное описание», — сказал он.
Оба мужчины являются экспертами в области физики и не имеют опыта проведения клинических испытаний на людях.
Китайский ученый Хе сказал, что он лично разъяснил участникам цели, и сказал участникам, что редактирование генов эмбрионов никогда ранее не применялось и сопряжено с риском. Он сказал, что также обеспечит страховое покрытие для всех детей, зачатых в рамках проекта, и планирует медицинское наблюдение до тех пор, пока детям не исполнится 18 лет и дольше, если они согласятся, когда станут взрослыми.
Дальнейшие попытки забеременеть отложены до тех пор, пока безопасность этой попытки не будет проанализирована и эксперты в этой области не взвесят ее, но участникам не сообщили заранее, что у них может не быть шанса попробовать то, на что они подписались, после того, как «первый» был достигнуто, Он признал. Бесплатное лечение бесплодия было частью предложенной им сделки.
Он запросил и получил одобрение на свой проект в женской и детской больнице Шэньчжэня Harmonicare, которая не является одной из четырех больниц, которые, по его словам, предоставляли эмбрионы для его исследований или попыток забеременеть.
Некоторых сотрудников некоторых других больниц держали в неведении относительно характера исследования, которое, по словам Хе и Дима, было проведено для предотвращения раскрытия ВИЧ-инфекции некоторых участников.
«Мы считаем, что это этично», — сказал Линь Чжитун, администратор Harmonicare, возглавляющий комиссию по этике.
Любой медицинский персонал, который работал с образцами, которые могут содержать ВИЧ, знал об этом, сказал он. Эмбриолог в лаборатории Хэ, Цинь Цзиньчжоу, подтвердил AP, что он промывал сперму и вводил инструмент для редактирования генов в некоторых попытках беременности.
Участники исследования не являются специалистами по этике, сказал он, но «являются такими же авторитетами в том, что правильно и что неправильно, потому что на кону их жизнь».
«Я верю, что это поможет семьям и их детям», — сказал Он. Если это вызывает нежелательные побочные эффекты или вред, «я буду чувствовать ту же боль, что и они, и это будет моя личная ответственность».
— Мэрилин Маркионе
Научный обозреватель AP Кристина Ларсон, видеооператор AP Эмили Ван и переводчик AP Фу Тинг внесли свой вклад в этот отчет из Пекина и Шэньчжэня, Китай.
Об авторе Репринты
У меня два мальчика, и я завидую друзьям с маленькими девочками | Родители и воспитание детей
У меня двое сыновей, которых я очень люблю, но я чувствую огромную потерю из-за того, что у меня нет дочери. Я знаю, что это эмоциональная тема, и я боюсь подходить к кому-либо, опасаясь осуждения. Я понимаю, что должен считать себя счастливчиком – у меня двое детей, а у некоторых их быть не может, но мое желание глубоко укоренилось.
Я всегда думал, что у меня будет ребенок каждого пола. Когда у нас родился старший сын, мы оба хотели дочку, но когда он родился, для нас исчезли все «девчачьи» вопросы. Мой муж привязался к нему (я боялась, что он этого не сделает, поскольку он все время говорил, что хочет девочку), и теперь у них потрясающие отношения. У нас с ним было трудное начало – ему сделали операцию на сердце в семь месяцев, но сейчас он здоровый мальчик.
Чуть больше года назад у нас родился второй сын. На этот раз мы узнали пол, и хотя меня больше всего беспокоило то, что я вынашиваю здорового ребенка, я чувствовал себя разбитым горем, что это была не девочка. Это прошло (думаю, я убедил себя, что сканирование может быть неправильным), но когда меня вызвали из-за состояния, первое, что я спросил, был ли это мальчик, и с тех пор я не оправился от этого. Мы хотели только двоих детей, поэтому я знаю, что это моя семья.
Я люблю своих детей. Но мне кажется, что я тоскую по ребенку, которого никогда не узнаю. Это влияет на мою дружбу, так как мне трудно видеть друзей, у которых есть девочки, потому что я ревную (ужасное чувство, от которого я не могу избавиться), и я расстраиваюсь целыми днями, когда у друзей есть девочки. Я чувствую себя неполноценным, потому что у меня нет дочери.
Это нормально чувствовать то, что ты чувствуешь. Как говорит психотерапевт, с которым я консультировался от вашего имени, Дехра Митчелл: «Это гораздо более распространено, чем думает большинство людей, и это вызывает огромный позор».
Тот очень печальный факт, что некоторые люди не могут иметь детей или чьи дети нездоровы, не является вашей виной и не умаляет ваших чувств. Но в конечном итоге это не связано с вашей ситуацией.
Митчелл и я замечаем тот факт, что у вас обоих были травмы, связанные с вашими родами/детями. Операция на сердце в семь месяцев — непростая задача. Затем было ваше состояние и индукция, когда у вас уже был очень маленький ребенок.
Возможно, ваш муж прав в том, что у вас может быть неразрешимая депрессия, но я также думаю, что у вас может быть посттравматическое стрессовое расстройство. Это может иметь или не иметь никакого отношения к тому, что вы хотите девочку (например, вам может казаться, что если бы у вас была дочь, этого бы не произошло), но это то, что вы можете позволить себе признать.
Когда у вас родился совершенно здоровый ребенок, но вы пережили какую-либо проблему или травму (даже как в вашем случае, также в отношении ребенка, которого у вас нет), люди склонны говорить: «По крайней мере, ваш ребенок в порядке». Хотя это правда, это закрывает исследование того, что вы чувствуете, и тогда вы чувствуете себя виноватым даже за то, что испытываете эти чувства. Так что вы правы, выбирая, с кем разговаривать; у некоторых людей нет возможности обсуждать подобные сложные чувства. Однако помните: это их проблема, а не ваша.
Митчелл подумал, что это здорово, что ты счастлива со своими мальчиками. «Возможность говорить о своем разочаровании важна, как и возможность оплакивать «потерю» дочери». Митчелл также задавался вопросом, росли ли вы, думая, что девочки лучше или проще?
Интересно, что, по вашему мнению, принесет в вашу жизнь девушка? Можете ли вы попытаться распутать его и выяснить, куда ведут нити? Вы упомянули, что ваш муж хочет девочек, и мне интересно, имеет ли это значение? Иногда, когда мы начинаем анализировать, что значит иметь мальчика или девочку, мы основываемся на опыте других людей.
Я знаю, что ты чувствуешь ужасный стыд из-за отсутствия дочери и не хочешь, чтобы люди думали, что ты в чем-то разочарован своими мальчиками. Но с друзьями, которым вы можете доверять, вы можете попробовать обсудить это. Вы можете быть удивлены тем, как люди реагируют на свои собственные истории, и тем, как вы можете разрядить свои собственные чувства, рассказывая о них. Однако, если вы не чувствуете себя в безопасности, не делайте этого. Митчелл предлагает обратиться к родительским сайтам и форумам (как вы правильно сказали в своем длинном письме, это называется «гендерное разочарование»), где вы можете быть анонимными. Она считает, что для вас важно нормализовать свои чувства, а не запирать все это в себе, чтобы оно стало навязчивым.
Я бы также пошел к квалифицированному консультанту (bacp.co.uk, ukcp.org.uk, aft.org.uk), чтобы поговорить об этом там, где вы можете быть честными. Что касается воспитания, то чем раньше вы справитесь с проблемами вины, тем быстрее вы сможете начать уверенно воспитывать детей и получать удовольствие от того, что находится прямо перед вами.